я её когда-то любил...

_________________
"Ты похож на человека, который ничему не удивляется, считая происходящее сном. И веря что вот-вот проснется". (с)

Приходится признать, что jiwik и White правы - Деяния 15:20 - 15:29 - 21:25 – не рекомендация, а прямой запрет. Так как везде вместе с пищевыми ограничениями упоминается блуд (дело плоти), ясно, что это не пожелание, а однозначный запрет.
Остается открытым вопрос, насколько правильно распространять пищевой запрет на переливание в медицинских целях. В литературе СИ акцентируется внимание на путях введения крови в организм, приводится сравнение с употреблением алкоголя обычным способом и внутривенно. Здесь, думаю, есть неточность. Кровь в экстренном случае переливают не для питания, а для восстановления тканевого дыхания. Важны не пути введения, а сам процесс. Это дыхание, а не питание – разница огромна!
Может, не нужно мудрствовать сверх написанного? Просто послушать апостола и поступать, как первые христиане, которые «…воздерживались от оскверненного идолами, и от блуда, и от удавленного, и от крови…» вполне понятными способами. Не ели продуктов из крови, не блудили…
И еще такой довод пришел в голову – нигде до этого не встречала. Везде, и в Деяниях 15:20 - 15:29 - 21:25, и в Левит 17:10-… говорится о крови ЖИВОТНЫХ, употребляемой в пищу ЧЕЛОВЕКОМ. О человеческой крови ничего не говорится.
-"Потому что душа тела в крови, и я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает" Левит 17:11 – ведь это о животной крови!
А переливают-то человеческую!

Кровь - есть символ жизни. Так как символ жизни может цениться дороже самой жизни?

_________________
пока еще не добежал..

А как вы думаете:
Запрет на употребление крови - это запрет ради запрета?
Если да, то может кто-нибудь знает еще примеры таких запретов из Нового Завета.

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)

ПО ДЕЛУ...

http://www.newsinfo.ru/news/2005/12/news1244528.php

07.12.2005 10:11

В Воронеже под угрозой заражения ВИЧ оказались 208 человек

Препараты, изготовленные из зараженной ВИЧ-инфекцией донорской крови в Воронеже, могли быть перелиты 208 жителям города.

Об этом сообщил сегодня главный санитарный врач области Михаил Чубирко, передает ИТАР-ТАСС.

Вчера стало известно о том, что в лечебных учреждений города Воронежа использовалась донорская кровь, зараженная ВИЧ. Кровь была получена на областной станции переливания крови в конце мая. Первоначально врачи не могли выявить ВИЧ-инфекцию из-за того, что вирус проходил инкубационный период. Позже специалисты определили и донора. Им оказалась женщина, сдававшая кровь уже в восьмой раз.

Ранее сообщалось, что инфицированную кровь получили семь жителей Воронежа, в том числе пациентка родильного дома. В настоящее время известно, что препараты, полученные от донорской крови, были перелиты грудному ребенку. Заражение вирусом ребенка пока не подтверждено.

В настоящее время прокуратура Центрального района Воронежа приступила к проверке фактов нарушений правил и инструкций в Воронежской областной станции переливании крови, приведших к использованию ВИЧ-инфицированной крови. Специальная комиссия проверяет, в какие медицинские учреждения области могла попасть кровь зараженного донора.

Вот так-то... А мы тут рассусоливаем о 100%-ной проверке крови и т.д. ((

Может быть, где-нибудь в каком-нибудь американском Урюпинск-Сити кровь и проверяется хотя бы на 99%. И то у них происходят проколы!

И кстати говоря, гемотрансфузии и трансфузии препаратов крови за бугром - ПЛАТНЫЕ, ибо качественный препарат стоит ОЧЕНЬ дорого. И лечиться с использованием качественной крови весьма накладно, и уже именно поэтому - из финансовых (а не только безопасности!) соображений - у НИХ и происходит медленный, но верный переход на бескровные методы лечения. Придет время, я уверен, и они постепенно вытеснят "кровавые" и без всяких Свидетелей Иеговы.

А в России, если ввести ДОЛЖНЫЙ контроль за качеством крови + ДОЛЖНУЮ оплату этого контроля - и как следствие, ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ ПЛАТИТЬ за качественную кровь, как это делается во всех цивилизованных странах - процент отказывающихся от крови вырастет так, как никаким СИ и не снилось. ;)

В России распоряжением правительства с 1993 или 1994 года отменены плановые проверки населения на ВИЧ и сифилис. Раньше проверяли всех, попавших в стационары, всех, обратившихся за экстренной помощью, любым образом попавших в поле зрения медицинских работников и правоохранительных органов. Сейчас проверке подлежат совершенно ограниченные, так называемые декретированные категории (врачи, педагоги, продавцы) + некоторые немногочисленные группы населения. И всем известно, что обследуются они, в основном, только на бумаге и за деньги.
Второе - применяющийся сейчас метод проверки крови не гарантирует, что данная порция донорской крови свободна от возбудителей ВИЧ, гепатита, сифилиса. В ней гарантированно нет антител к этим возбудителям (факторов имунного ответа) - а ведь не это интересует человека, обратившегося за помощью.
Есть тесты, реагирующие на возбудителя, но в связи с их стоимостью Россией они почти не закупаются.
Короче говоря - сейчас в России переливание крови (и ее препаратов и производных) - чистая русская рулетка, и советую в нее никому не играть.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Или иными словами: Почему (в чем причина) такого запрета?

Любая заповедь(закон, правило) преследует какую то цель, имеет под собой какую то причину.
Одним из оснований, почему СИ готовы умереть, но не перелить себе кровь, приводится пример первых христиан, умиравших не воскурив фимиам в знак поклонения императору, а так же слова Христа, что лучше ...потерять тело и сохранить душу... То есть здесь возникает естественно вопрос о приоритете ценностей.

К.С.

Гость

Воскурение фимиама однозначно обозначало нарушение важнейшей заповеди Декалога - служить и почитать одного Бога, а также являлось идолопоклонством. Также нарушалась первая из двух заповедей Христовых - возлюбить Господа всей душою.
Пищевой изначально запрет на вкушение крови не входил в 10 заповедей, и его неправомерно сравнивать с ними. Также и первые христиане избирали смерть, чтобы не отречься от Бога, а не выполнения пищевых запретов.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Пардон, не соглашусь. Запрет на употребление крови был дан еще ЗАДОЛГО до Закона - как известно, его получил Ной, когда по Божьему соизволению ему было дадено в пищу все движущееся. Ясен пень, что Ною не было сказано о переливании как способе употребления крови - ни технологий, ни каких-то предпосылок к сему еще не было

А это Ноево постановление, что называется, навечно. Как и постановление: "Кто прольет кровь человека рукою своею, того человека прольется кровь, ибо человек создан по образу Божию" - оно появилось задолго до заповеди: "Не убий".

Насчет первых христиан - СИ цитируют место из Тертуллиана, где он возмущается языческими римскими судами, на которых христианам в качестве пищи предлагаются кровяные колбасы (то ли в процессе предварительного заключения - как кормежка, то ли как-то еще, может быть, в виде жертвенной пищи) - при этом, как он говорит, судьи прекрасно знают, что им воспрещено есть кровь, однако именно поэтому они так и поступают, чтобы усугубить терзания христиан.

Miri, а как вы считаете, почему правоверные евреи, такие, как Даниил и сотоварищи его, положили в сердце своем не оскверняться с царского стола Навуходоносора, если не ради того, чтобы угодить Богу? Отречься от Бога не только и не всегда означает встать перед жертвенником, воскурить фимиам идолу и во всеуслышание возгласить "Хайле Император"!

Как говорит один из апостолов о кое-ком, "они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются от Него", если не ошибаюсь...

Привет! Это Киреев Сергей, то был мой пост.
В Законе за употребление крови предусматривалось то же наказание, что и за идолопоклонство, то есть это была очень серьезная заповедь. Остается прежним вопрос: Зачем была эта заповедь? Причина (или причинЫ)?

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Сергей, я не утверждала, что пищевые запреты не имеют значения.
От Бога, конечно же, можно отречься разными поступками, и грехи не делятся на тяжкие и менее тяжкие, но лично для меня прямое отречение наиболее страшно.

Теперь – о заповедях, данных Ною -
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
О крови животных говорится в связи с пищей, далее - переход к человеческой крови – и о чем?

5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
О человеческой крови говорится в связи со святостью жизни.

Ну хоть убейте, нет связи между кровью животных и человека.

Согласен.

Я просто хотел показать, что в градации ценностей Бога человеческая жизнь сама по себе не занимает первое место, есть что то, что дороже её, причем я верую, что Бог -Любовь, поэтому все его действия направлены ко Благу, тех кого он любит-людей, праведников и неправедников. Остается определить, что дороже в этом списке ценностей: запрет есть кровь или сохранение жизни (например с идолопоклонством и жизнью всё ясно, см. пример 3-х евреев в Вавилоне). А для этого надо выяснить настоящую причину запрета есть кровь Ною, евреям и христианам, одна и та же или разная?
Вот пример с субботой -наказание за её нарушение -смерть. Но спасение жизни человека дороже соблюдения субботы, Христос этому ясно учил. Тогда как он также ясно объявил "кто сбережет душу свою (отречением от Него), тот потеряет её". На мой взгляд ответ кроется в "природе" того или иного запрета, правила, закона, заповеди. Например, "природа" субботы -это забота о духовном благополучии человека (и не только духовном), а как может быть духовно здоров человек, игнорирующий беду другого человека, оправдываясь субботой?
Или "природа" запрета идолопоклонства -человек создан с потребностью в Боге, а идолопоклонство-самообман, "поддельное лекарство", отсюда и вред самому человеку. Первохристиане же отказывались даже от "фиктивного", формального идолопоклонства, по сути они не хотели лгать ни императору, ни Богу, ведь не сам акт поклонения-воскурения фимиама, а именно эта ложь уничтожала их новую личность во Христе, которую они обрели.
Давайте попытаемся откопать таки причину запрета есть кровь, понять "природу" этого запрета.
Прости, Мири, если я неуклюже выразил свои мысли, мое понимание этого вопроса скорее на уровне чувства, чем мысли, точнее- чем слов.

П.с.
А еще вспоминается первоначальная реакция РС на пересадку органов-каннибализм и точка! Потом точку стерли и оказалось, что не каннибализм! А ведь переливание -это "пересадка" жидкой ткани.

П.п.с Мири, если у тебя есть аська, скинь мне номер на мыло.

Всем до понедельника!

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Сергей, плоды раскопок таковы:
Если говорить о природе/причине запрета, то Библия здесь хорошо толкует сама себя.
«Потому что душа тела в крови, и я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает» Левит 17:11

«…Душа тела в крови…» – кровь выступает символом жизни. Она священна, как свят сам Источник жизни.
«…Для жертвенника, чтобы очищать души ваши…» - кровь отделена от «бытового использования» (пища и др.) для священных целей. Здесь же дается понять, что души людей нуждаются в очищении, напоминается, что все люди – грешники, а для примирения с Господом за их грехи должны были умирать невинные животные.
«… Кровь сия душу очищает…»- частично о крови тех самых животных, которая приносилась постоянно, но не могла очистить до конца, и одновременно образный указатель на кровь, пролитую за нас Христом один раз и на все времена.

Вот ветхозаветные причины запрета на кровь, если упустила/напутала что-нибудь – поправьте, люди добрые. Но если продолжить эти рассуждения, то у меня получается следующее:

Закон – детоводитель ко Христу. Дети нуждаются в воспитании, обучении, повторении жизненных правил – эту функцию и выполняли заповеди Закона. А если дети, образно говоря, уже выросли, научены и приведены ко Христу?
Ведь мы, христиане (см. выше причины запрета на кровь) - чтим святость жизни, понимаем греховность природы человека, знаем, кто такой Иисус и что он сделал для человечества. Нам уже не нужны грубые материальные прообразы – не ешь крови – тогда будешь помнить, что жизнь свята, человек грешен, а кровь Иисуса может спасти.
Мы уже можем судить об этом духовно – ведь наше поклонение В ДУХЕ.
Не получается ли, что запрет на кровь выполнил свою задачу?
И разве Христос не конец Закона к праведности всякого верующего?

(P.S. Здесь я не касалась мест из Деяний – о них отдельно)

Полностью согласен с ходом ваших мыслей.