Цитата:
*У меня так не сказано - читай внимательней и не вкладывай в чужие слова свой полёт мысли!*
если у тебя проблема с памятью напомню: "Пастыря" Ерма, по той же причине молва приписала не тому Ерме"
Нет, я всё помню, я помню с чего начался разговор и какой смысл я вкладывал в свои слова и готов за каждое слово держать ответ. Потому что в отличие от тебя я веду осмысленную и целенаправленную полемику, а не быстренько отписываюсь, как попало, в том числе и разной ахинеей, как ты, в итоге сам себя опровергая, последующими отписками. Если ты считаешь, что мои слова идентичны по смыслу твоим:
Цитата:
*не факт, подлинный Ерм вполне мог оказатся долгожителем как Иоан и написать в сер. 2 в.*
- то это у тебя просто проблема с головой и ты упорно отказываешься лечиться, хотя я тебе это постоянно подчёркиваю.
Цитата:
*Та сказать можно всё что угодно - у нас свобода вероисповедания и если не сказать то внутренне принять для себя - и даже такое. Но это, как раз всё и объясняет, в том числе и вышесказанное - равнять Откровение, Даниила с Енохами и Ермой, это уже своего рода диагноз*
однако ж равняли -и 0ткровение и Ерма считали богодохновенными!*
И ты, как раз из тех, кто равняет и туда же еврейские сказки про Еноха-метатрона добавляет? А некоторые и книгу Мормона считают боговдохновенной и Коран. Вперёд к еврейским сказкам о меркаве!
Цитата:
*Что ты там давал? То что ты давал, не содержится на стр. из википедии, которую ты давал.*
ну так найди, скачай ту книгу и проверь если в инфо из нее сомневаешся.*
Я, учитывая путанность твоих мыслей и изложений, надеялся, что имеются в виду, всё же, слова Иеронима, а не то, что оказалось, хотя и предполагалось. Я не думал, что ты настолько оборзел. Ты б ещё сказал: сам в интернете поищи. Ты сморозил чушь и я же должен искать сам подтверждение ей? Сделал заявление, будь добр предъявить основания, а не ссылки на ссылки. Прочти сначала сам, что собираешься утверждать, а потом посылай туда.
Цитата:
* Достаточно свидетельства того, кто лично общался с Поликарпом и читал Папия! "При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют.... оно было бы объявлено тем самым, кто и видел откровение. Ибо откровение было не задолго до нашего времени, но почти в наш век, под конец царствования Домициана."
это реч Иринея к-й сказал что римская церковь древнейшая и ИСУСОВ возраст 40-50! тот еще свидетель..*
А 3Еноха, написанный неизвестно кем и когда и на основании чего (чего-то не очень трезвого) – это ну очень надёжный источник знаний? Речь же не о предании, которое могло дойти до Иринея в виде «испорченного телефона» и речь не о самом Иринее, как честном и неангажированном свидетеле, а в том, что это был реальный человек (и при том глубоко верующий и честный, что как раз и доказывается тем возрастом Иисуса – он «за что купил, за то и продал», ничего не прибавляя и не отнимая) и он читал реальные книги и контактировал с реальными людьми, один из которых был непосредственным учеником Иоанна Откровения. И, что римская церковь не древнейшая?
Цитата:
*Кошмар, какая дремучесть! Ну, и? Как теперь согласовать два случая, какой вывод сделать об Ангелах? Один хороший, а другой плохой? Или один на важной должности, как ты, имеющий право банить не учтивых, а другой простой работяга, так что одному поклон, а другому нет? Капец!*
причем тут дремучесть?
мне вывод очевиден-различие изза изменения медиаторства в НЗ в сравнении с ВЗ
Да, ну и как же сие изменение медиаторства повлияло на преклонение перед Ангелами? Вот я ж и говорю, что дремучесть как раз при чём – не было никакого различия в передачи откровений, т.к. откровения НЗ, это апогей всего ВЗ и его вести. Хорошо, что хоть так, а не потому что ВЗ, это правильные писания, а Откровение не правильное. И, как в ВЗ так и в НЗ, есть случаи, как преклонения перед Ангелами, так и без этого. Всё это, не что иное, как попытка высосать из пальца очередное учение, или уже высосанное согласовать с Писанием.
Цитата:
*А вот выделять особых Ангелов, как посредников и хранителей, запоминать их имена, это близко к поклонению им, как православные святым угодникам! *
особых ангелов выделил Бог, претензии к Нему!*
К Богу претензий быть не может и тем более Он не выделял особых Ангелов – «все они служебные духи» - говорит божественный толкователь, праведный еврей, бывший фарисей, Апостол Павел – никому из Ангелов не сказал Бог сиди одесную и прочее, выделив лишь одного. Если премудрость учит, что все люди – братья, т. е. должны ими стать по совершенству, то совершенные Ангелы уже давно все братья – «сыны Божьи». А вся эта бредовая якобы небесная иерархия – это всего лишь перенос сочинителем своего несовершенного человеческого представления на божественный уровень, что и выявляет подделку недобросовестных евреев!
Цитата:
*Шифман И. Ш. Во что верили древние евреи?"*
он ошибается. есть пример когда Элохим стоит с глаголом мн.ч: Бт 20,13*
Ошибается? В Википедии? Как такое может быть? И как же теперь всем нам быть? То ты всеми силами отстаиваешь, что в Википедии сомневаться нет причин, а теперь… Теперь только у тебя будем спрашивать про Википедию, где не сомневаться, а где уже ошибается.
Ну, и об чём говорит нам этот пример? Да здравствует многобожие!? А ещё один пример, где? А, где разъяснения этому странному факту? Судить по одному примеру, по одному глаголу или окончанию и строить на этом далеко идущие выводы, это сектантство, а не серьёзное отношение к истине. Мы следуем учениям, а не буквам! А отличие в буквах, выпадающих от общего, следует отнести к ошибкам переписчиков, намеренным или бездумным!
Цитата:
ну да ляпни еще что у Яхве вообще нет атрибутов..
Да после твоего ляпа, больше ляпнуть не получиться. Тем более, что пока что ляпаешь только ты. Атрибуты говоришь? Ну и какие атрибуты могут быть у Всевышнего Всемогущего Духа? Скипетр и трон – колесница?
Цитата:
*глупость это считать что Бог настолько ограничен в знании что нуждался в удостоверении о бесчинствах содомцев!*
Так ни это ли вещает твой еврейский «Енох», когда рассказывает, о том, как Сатана пишет доносы Богу на народ, а Ангелы уничтожают их, не допуская, чтобы Он их видел, оставляя Его в блаженном неведении? Глупость, это представлять Бога (и верить в это) сидящим на буквальном престоле в матрёшке из храмов с полотенцем на лице. А ещё глупость, представлять Бога настолько устранившимся от дел и совсем ушедшим в себя правителем, дела за которого в государстве уже давно вершат придворные по своему усмотрению, выдавая себя за Бога. Это, если считать что Бог настолько ограничен в знании что нуждался в удостоверении о бесчинствах содомцев, чего из настоящего Священного Писания не выводится. Здесь я процитирую классика:
Цитата:
*это слова человека, а не Бога.*
Это такой же оборот речи (с человеческой точки зрения), как и слова: «и вспомнил Бог о Ное».
Цитата:
*никто не мешает Дьяволу творить зло и вводить человечество в заблуждения (пока что)*
верующие должны мешать-или духовное оружие дано поиграть в песочнице, чтоли??*
У-ух! И как же верующие мешают Дьяволу? Ты сказки не перепутал? Это Гарри Потер мешал Воландеморду, волшебной палочкой и заклинаниями, а в христианстве только Бог или Его Ангелы могут мешать ему. Духовные оружия нужны, для личной защиты от него и то в духовной области. А многие сильно верующие как раз играют ему на руку или же просто идут на поводу у него. Например, распространяя богохульства и глупые представления, про разных метатронов, вместо Христа – истинного христианского Ангела Божественного присутствия и про святых христианских фарисеев.
Цитата:
*Разве это перечёркивает слова из того же Деяния про "ересь фарисейскую"? Или многочисленные слова в многочисленных посланиях против обрезания и обрезывающихся в христианстве, что как раз и вменяли ему в вину взбесившиеся иудеи? (Дн.21:28) Ведь по всему ясно, что сделано оно с целью сорвать судилище над ним, а не исповедать своё фарисейство, как о том мечтают всякие фридманы!*
нескачи в сторону. Что он воспользовался ситуацией не значит что врал и/или лицемерил.
0н и свою религию называл ересью назорейской, а предупреждения в письмах были в связи со злоупотреблением обрезанием.*
Я не скачу в сторону, я вообще не скачу, а если и делаю шаг в сторону, то только чтобы наступить на скользкую змею всё время норовящую ускользнуть в сторону. Естественно, Павел не врал и не лицемерил, как не врал и не лицемерил сам Иисус Христос. Вот про вот эту мерзкую твою привычку, безнаказанно нести богохульный бред, я и говорю, когда говорю, кто ты такой. Ты ж по себе-то не суди! Если для тебя и твоих духовных отцов, врать и лицемерить, это обычное дело, то Павел этим не отличался изначально, почему и обратил на него особое внимание Господин, чтобы вырвать его из этого фарисейского омута. Павел, является основным Апостолом христианства, по словам и делам которого мы об этом христианстве и судим, как он сам сказал: «подражайте мне, как я Христу». Забанить бы тебя за такие вещи!
И, для того, чтобы опять увидеть твою ложь и лицемерие, даже ходить далеко не надо: когда это Павел называл сам свою религию «ересью назорейской»? Или же, это просто общая недалёкость, а не лицемерие?
А недалёкость, просто зашкаливает: злоупотребление обрезанием, говоришь? Это, как это, злоупотреблять обрезанием? Злоупотреблять обрезанием можно только двумя способами: это, если отрезать чего-то более чем надо или не то, что надо, только, это уже по-другому называется; и тот, о котором и говорил Павел, когда иудействующие ходили всюду и понуждали верующих обрезываться, чему и противостоял он. (Дн.15:1-5; Гал.5:12,13,15)
Цитата:
*Основания - это слова: "основания есть"? Оснований нет кроме богословских слюней от словоблудия, а это как раз видимо нравится тебе.*
они от ученых текстологов-Харисона, Бекера.*
Которых, ты тоже не читал, а если читал, то ничего не понял, ибо если бы понял, то хоть что-то пробормотал в своё оправдание. Я ж говорил о твоей виброзависимости? Вот он пример – ничего не смыслю сам, но раз учёные-текстологи так говорят, значит, так тому и быть, значит, так оно и есть. И повторяется история с эбонитами и ссылками из Википедии – где-то там написано доказательство, привести его я не могу, но оно есть, точно есть, надо только много читать и не мыслить собственными мозгами. И, если ты об Ииринее, на основании его слов, сказал: тот ещё свидетель – то точно таким же образом и по тем же самым критериям, я могу сказать об этих текстологах, на основании их слов о Второпавле: те ещё учёные! Плавали – знаем мы много таких текстологов.
Цитата:
*Тора тоже писалась на древнееврейском языке и древнееврейским стилем письма, и где она сейчас та Тора? Где скрижали и т. д. О чём это вообще?*
о том что древнееврейские тексты дошли хоть и в копиях а вот еврейское евангелие сохранилось кусками в переведенных цытатах вне канона!*
Кто? Древнееврейские писания, древнееврейским письмом? Ты про что….? Где ты видел копию писаний Моисея или Иисуса или Самуила? Копии более поздних пророков, например Исаии, да есть, но тексты всех трёх первых, это компиляция и редакция, времён Даниила! И как перевод на греческий, является самым древнейшим чтением ВЗ текстов, точно также до нас дошло и Ев. от Матфея, сначала написанное на еврейском, для «погибших овец Израиля». А те куски вне канона, по-моему, не имеют к нему никакого отношения, а являются кусками отдельного произведения, написанного отдельно самими евреями, а не Матфеем, что видно из этих кусков (а Ев. от Матфея, это целостное законченное произведение), разве что ими использовались некоторые цитаты из него, переделанные на свой еврейский лад, для своих еврейских целей. Например, Папий по Евсевию, отдельно упоминает и то и другое. Или, ещё Евсевий о Егезипе: «Он приводит выдержки из "Евангелия евреев", из "Сирийского Евангелия"». Как видно, таких иудео-христианских «евангелий» было не мало: это— «евангелия эбионитов, назареев, евреев, двенадцати апостолов». Так что, то что надо, было сохранено в надлежащем виде, а всякий извращённый фарисейский взгляд на это канул в лету вместе с его носителями, от которого остались лишь фрагменты, и которые находятся в том же списке подобных им различных представлений, как гностики, монтанисты и т. д. И не ясно ещё, что является большим злом и ложью: то, что Иуда не предатель, а наоборот самый близкий и самый правильный, или то, что Христос Иисус простой смертный и спасение в обрезании и через другие атрибуты.
Цитата:
*P.S. Брэхун стефан вновь банится за неумение/нежелание обуздывать свой язык для корректного христианского общения.*
Брехун?! А, где примеры моей брехни? Как я приводил примеры твоей. Вот потому (только это не нежелание и не неумение, а необходимость) и приходиться разговаривать с тобой, так, чтобы противостоять всем этим твоим голословным, лживым и нелепым утверждениям, ибо я забанить тебя не могу. Вспомним всё по порядку, как было. Ты унизил пользователя, назвав его суждения неадекватными. Из-за чего я решил выступить в защиту тех его представлений. И, как оказалось, ты являешься, по тем же самым критериям, по которым обозвал того, не более, а может быть и менее адекватным в суждениях. Но даже не это самое кошмарное – главное, то что тот пользователь в своих суждениях о характере и действиях Бога процитировал Иакова, о том что Он не делает зла, что ты, не преминул опровергнуть, начав своё суесловие, а потом, дойдя до фарисеев в споре со мной, ты начал уговаривать, что именно Иаков Праведный и есть наследник правильной версии христианства. Что это, как не лицемерие или тупость, совместно с неумением/нежеланием обуздывать свой язык, по причине начальственной безотчётности? Чем ты отличаешься от начальствующих в СИстеме? Ляпаешь что ляпается на сей момент, не задумываясь, о том, что будешь ляпать потом. Как с тобой таким бороться? А дальше сколько было безответственных заявлений? Где подтверждения, что Ангелы назывались тоже Яхве? Сбрехал? Или же просто не вспомнил из-за каши в голове от многочисленных прочитанных новых вибров и сказок, где Писание, а где еврейские сказки? Это не христианство, а некий еврейский мормонизм – идея о Енохе-метатроне. Поэтому я своими резкими высказываниями в твой адрес никак не нарушаю корректного христианского общения. Я не выражаюсь в твой адрес ни половыми матами, ни иными ругательствами. А лицемерами таких называл сам пример Христос, а пример Павел сказал: «о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?», а ещё: «Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста», а проповедующим обрезание желал отрезать себе всё. Кроме того на сайте появились половые матюки, которые запрещены всё теми же правилами:
3. На форуме запрещается:
3.2 Использование ненормативной и грубой лексики (мата) И приводить мне в обвинение правило … не обращая внимания на рядом стоящее, это что? Как сказал про таких Христос? (Мф.23:23,24) А, что важнее критика в свой адрес или половые маты, которые могут увидеть ищущие духовной помощи Свидетели и с отвращением покинуть этот ресурс. Так что не за нарушение правил или моральной невыносимости грубой речи, заблокирован я был, а за препятствие безнаказанному еврейскому пустословию.За что тебя только модератором соделали? Ну, давай заблокируй меня на месяц или полгода, чтобы я не торопился с ответками - лето время огородов и строек.
И МАТЫ ПОДОТРИ (поставь вместо них свои любимые звёздочки, что ли) – БЛЮСТИТЕЛЬ……(горе)!*М*
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
3.4 Дискриминация людей на почве: расы, национальности, пола или веры.
3.16 Публичное выяснение взаимоотношений между участниками на форуме - для этого есть приват. Если кто-либо из участников считает, что его оскорбили, или по отношению к нему нарушили правила, то ему следует оповестить модератора.
3.19 Оспаривать действия администратора и модераторов форума в публичном обсуждении или высказывать замечания в их адрес. Все вопросы должны решаться в личной переписке.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Достаточно свидетельства того, кто лично общался с Поликарпом и читал Папия! "При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют.... оно было бы объявлено тем самым, кто и видел откровение. Ибо откровение было не задолго до нашего времени, но почти в наш век, под конец царствования Домициана." "Об этом и Папий, ученик Иоанна и товарищ Поликарпа, муж древний, письменно свидетельствует в своей четвертой книге, ибо им составлено пять книг". И вот, что непосредственно написано было у самого Папия: "после воскресения мертвых будет тысячелетнее и плотское Царство Христово на этой самой земле" Прибавим сюда ещё свидетельство Юстина: "Кроме того у нас некто, именем Иоанн, один из Апостолов Христа, в Откровении бывшем ему предсказал, что верующие в нашего Христа будут жить в Иерусалиме тысячу лет, а после того будет всеобщее, словом сказать, вечное воскресение всех вместе и потом суд". После этого остаётся простая арифметика и сложить мозаику. Если только у нас не иные идиологические цели и нам надо опровергать очевидное! 
