lucky, +1

_________________
Вот и все...

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Алекс, а ты смотрю подпись то изменил,
слово "начало" убрал.... Получается надо оставить само учение Христа?
Получается что так....
Павел то не об этом писал в Евреям 6:1
Разуверился?

_________________
Вот и все...

lucky, попробуй посмотреть про антропный принцип, возможно, тебе понравится. А по сути +0.8

Никак. А вот о сотворении мира - говорит, что первый человек был Адам, потом от него произошла Ева, а потом от них все остальные и всё это было на Земле.

Антропоцентризм - не "непонятная нелогичная" теория, а благословение Божие человеку, описанное в Библии.

Это по-твоему аргумент, не требующий доказательства? А что, если всё было сотворено в 6 дней? Ты ешё теорию эволюции вспомни с её принципом первичности смерти.

Странно говорить о нецелесообразности Божиих замыслов только потому, что непонятно зачем.

И вот ещё вопрос. То есть, ты считаешь, что на каждой населённой планете своя Библия, или там вообще у населения свои боги, не имеющии отношение к христианским, и наш Бог там не имеет власти и Ему до них нет дела вообще? Ведь в нашей Библии геоцентризм не просто очевиден, а не подвергается соминению. И все ключевые моменты истории Вселенной по Библии происходят исключительно на Земле, и Иисус - не Богозелёныйчеловечек, а Богочеловек всё таки и пришёл Он на Землю и к людям.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Вот именно - на земле, а не во всей вселенной.



Опять же - на земле. Не больше не меньше.



Этот аргумент давным давно доказан.
Про 6 дней и 6000 лет - это не ко мне. Нужно искать неграмотных бабушек, которые верят в такие бредни.



Тогда почему в вашем "мериле истинности" Библии об этом ни слова ?
Впрочем там написано - для освещения ночью (ооочень убедительный довод)



Да откуда ж я знаю ???
Ничего я не считаю - мне об этом неизвестно.
Факт один - вселенная огромна, не пуста, и кто то к нам оттуда прилетает. Элементарная логика подсказывает - кто.
В отличие от вашей логики - одни натяжки и нелепости.



Нет,нет и нет.
В Библии НИГДЕ не описываются ключевые моменты которые бы касались всей вселенной.
Словом "вселенная" в Библии обозначается маленкая часть Земли

В общем не зачОт

lucky, то есть:
1) Библия - "мерило истинности" только для неграмотных бабушек, которые верят во всякие бредни, и которых ещё надо поискать.
2) Наш Бог совсем не обязательно единственный бог во Вселенной (но может быть и единственный, однако нам про это ничего не известно)
3) Жертва Христа - не переломный момент для всего творения (Вселенной), а только локально для Земли.

Если из этого исходить то я не имею никаких аргументов против, но я с этими положениями не согласен, как и большинство христиан.

Но если я тебя неправильно понял, и ты вовсе этого не имел в виду, пожалуйста извини. И поясни другими словами. Я действительно хочу понять, как ты считаешь.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Видишь ли, в чем-то Лаки прав, например, говоря о том, что вселенная - по гречески "oikoumena" - означает именно то, что означает - "населенная земля", т.е. буквально ТО, ГДЕ ЖИВУТ ЛЮДИ ("обиталище людей"). А вот слово kosmos, коим обозначается Вселенная (миропорядок) ВООБЩЕ, в этом контексте никак не употребляется.

Насчет шестоднева - этот вопрос, действительно, уже давно доказан в свете многозначности еврейского слова "йом", то есть "день".

А вот насчет жертвы Христа - с ней тоже все предельно ясно: Христос пришел спасти человеков, а не духов или "зеленых человечков", а потому служит сия жертва, чтобы привести живущих в oikoumen'е людей к Богу и соделать их Его детьми.

Вот это точно не так (в смысле, "давно ДОКАЗАН"). Но самое главное, зачем нужна сама изначальная попытка пытаться понимать дни как периоды времени? Если для подгоники под теорию эволюции, то она имеет множество более серьёзных нестыковок.

Это да. Но как насчёт зелёных человечков? Они тоже имеют духа Божия, или всё-таки антропный принцип верен? И как ты думаешь, в Библии просто умолчали о сотворении гуманоидов чтоли, хотя по полочкам разложили про сотворение всех остальных?
В общем, я так понимаю, на разных планетах разная Библия? Это всё бы объяснило.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Ок, Лаки, будем на логику нажимать.

Выходит, если в Библии ничего ни сказано о внеземных цивилизациях они существуют?



Прилетает..конечно..я бы даже сказал залетают.

Итак включаем опять логику: они есть..так..тоже грешны?..если да, то и их спасать Христу надо..и он также принял их облик и воплотился? И не устал Господь наш столько раз перевоплащаться..а вдруг они совершенные и согрешат, опять 25 и смерть Христа на древе..фу..там вообще есть деревья? Так..так..навено они совершенные и не грешат перед Богом..и смотри ка как развились то, тарелочки летательные разумели смастерить! Летают тут, понимаешь..без спроса в гости..а главное тайно..хотя появляются инохда.. Этакие редиски..прикалываются. Мы же братья им! А они совершенные, умные. Да, так и есть..они навестили Адама с Евой. ибо у них брат и сестра появились, че же не навестить? Ну ничего..мы еще дадим им! Вот наступит здесь новая земля и небо и пусть тогда залетят сюды..сразу прихлопнем, ну если втихоря..а если попросят на посадочку на теролочке, то милости просим..Генацвале!

..И..подглядывать некультурно..

_________________
пока еще не добежал..

Ну, скажем так, речь шла как раз не о теории эволюции, а об элементарной геофизике и геологии. Суть в том, что имеющий место на земле ландшафт - это все-таки плод "деятельности" не одного миллиона лет. Хотя, впрочем, есть и альтернативное мнение насчет того, что все то, на чем мы живем, образовалось во времена Потопа



Это, батенька, все-таки область фантастики... Или даже "теократического" фэнтези...

P.S. В свое время - лет 7 назад - когда мы с одним экс-СИ тока-тока изучали и были полны самых удивительнейших представлений об иных мирах (спасибо товарищам фантастам за наше счастливое детство!), родилась у нас идея написать эдакий роман в стиле теофэнтази о путешествии группы товарисчей из НМ на иную планету в целях спасения там заблудших во времени и пространстве других товарисчей, бежавших с земли незадолго до Армагеддона и попавших в инопланетное человеческое общество
Однако по здравом размышлении от сей идеи отказались

А человек на Земле тоже миллионы лет живёт? По Библии легко посчитать, что где-то 7500лет. (На досуге ещё раз пересчитаю, чтоб понаучнее вышло). И есть научные данные, что Земле примерно столько же. (Кстати, отец у меня астрофизик, уж он то в курсе:D)

Быт.5: 130+105+90+70+65+162+65+187+182+500=1556 лет.
Быт.11: 100+35+30+34+30+32+30+29+70=390лет.
Быт. 21: 100 лет.
Быт. 25: 60 лет.
Итого, 2100 лет. Это от Адама до Израиля.
Там накинем 2 штуки лет до Египетского рабства (по заведомо завышеному максимуму), 2 штуки лет египетского рабства, а тут уже и археологические привязки встают с очень даже не астрномическим колличеством лет.
Итого, чпеловеку на Земле не более 10000лет, и никакой даже речи нет про десьтыщмильёновсиксилиардов.

Можно посчитать и точнее. Выйдет ещё меньше 10000.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav, мне самому этот вопрос оч. интересен, и я хотел бы верить в 6000 лет, но факты вещь упрямая, и что динозавры треклятые ,набившие оскомину уже у всех были МНОГО раньше - 150 000 000 и более более (разный период -разно чисто млн. лет) давно доказано. И находки делают -а сейчас особенно много - постоянно что то раскапывают - тому пример. Наука состоятельно доказывает миллионы - а о вселенной и миллиарды лет - и уж говорить всего о 6000 как то несуразно, что ли..
Можно конечно забить тупо на науку и поступать как священство в средние века, но он так разве честнее? Отнюдь...

_________________
Вот и все...

Кстати, находят и фигурки и изделия, которым 150 и более тысяч лет. Сделать их мог не крокодайл и не манки, а исключительно - разумный человек, обладающ. интеллектом.
Так что не все так просто - сложил умножил и готово.

_________________
Вот и все...