Текущее время: Вт авг 25, 2026 12:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 11:41 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ginger, жаль что ты так и не понял меня. Каждому человеку предназначено свое время для понимания, твое время еще впереди, но оно обязательно придет!

Ginger писал(а):
Бог заключил Завет вечный с его народом,собственно и народ он этот образовал для Завета,и нет причины тому,чтобы усомниться в том,что Бог соблюдет собственный Завет.


Бог никогда не заключал завет с плотью. Моисеев закон имел в себе основной стержень, на котором все держалось и без которого закон оказывался простым набором правил ничего не значащих для Бога. Этим стрежнем был Дух. И этот Дух - вера. Тот кто поступал по Вере, тот и был истинным Израильтянином, не зависимо от своего национального происхождения. То же подтверждает и Павел:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:31,32)


и еще:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)


Ginger писал(а):
Я вовсе не приводил книгу Иезекииля в поддержку идеи о том,что храм Иерусалима будет полностью восстановлен по ветхозаветному подобию,со всеми жертвами животных и храмовым священством,тем более в описании Нового Иерусалима в Апокалипсисе храм отсутствует(Откр 21:22).


К чему же тогда столь подробное описание храма?

Ginger писал(а):
интересно то,что описание самого Иерусалима у пророка было процитировано в Откровении Иоанном(Откр 21:15;Иез 40:5),что показывает время его исполнения как на 1000 лет правления Христа из Иерусалима.


Как же так получается - сам город, в двух пророчествах, описан одинаково и ты поэтому веришь, что и то и другое пророчество относятся к одному времени, а вот храм не вяжется у тебя с логикой никак, лишний он. И тогда, чтобы он не мешал твоей "логике", ты просто отсылаешь его к "ученым", которые нашли ему "логичное" объяснение:

Ginger писал(а):
Ряд исследователей отмечают,что описание храма у Иезекииля скорее относилось ко второму храму,которому предстояло восстановить,просто ряд деталей так и не исполнились тогда


Ginger, извини за ироничный тон, но если ты и дальше будешь выдавать желаемое за действительное, то еще долго не придет к тебе настояшее понимание. Ты что и врпямь считаешь ,что то было пророчество на второй храм, и что часть из него просто не исполнилось? Слушай, а ты в какого бога веришь? Твой бог это тот, который сказал слово и не смог его исполнить? Что ему помешало это сделать? обстоятельства? С таким богом ты далеко не уедешь, вряд ли тот бог сможет тебе что-то рассказать, потому что он и сам не знает как оно все будет, он заложник обстоятельств - говорит, но не факт что слова его совершат то для чего он их посылает.

Ладно, не обращай внимание на мой сарказм, я не со зла. Ну а насчет Исаии, опять дам тебе намеки и даже прямо скажу. Сейчас ты меня не поймешь, но когда начнешь размышлять и искать - искать не то что тебе хочется найти, а то что есть на самом деле, тогда вспомнишь о чем я говорил. Я бы никогда не стал говорить, если бы не был уверен и уверенность моя не от моего ума. (многие скажут от безумия, но время все покажет)

Ginger писал(а):
Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.И придут народы к свету твоему, и цари – к восходящему над тобою сиянию.


Тьма, это отсутствие знаний об Отце, о его законах и намерениях. Господь олицетворяет знания, которые воссияют над теми, кому они даны. Такие люди, в свое время, будут в славе и даже цари земные (цари здесь не только буквальные правители, а все кто имеет власть) будут учиться у них.

Ginger писал(а):
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;
Стены иерусалима это не буквальное строение. У этих стен есть краеугольный камень, или фундамент - Христос. Камни, из которых сложены стены, это все люди имеющие в себе Христа. Здесь нужно обратить внимание, что просто произнести на словах - имею Христа - ровным счетом ничего не значит, потому что иметь его нужно в сердце и понимать разумом. Иноземцы, это те кто приняли слово Христа, они и стали образными стенами Иерусалима.

Ginger писал(а):
И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари


Доступ в Иерусалим, то есть доступ к истинным знаниям о Христе будет предоставлен в любое время для любого человека, живущего на земле. В свое время Господь ускорит этот процесс познания и тогда все царства будут разрушены Им, а Его царство (Его царство, это - правда, справедливость, любовь и т.д.) будет править вечно.

Многие ожидают начала миллениума, между тем, миллениум уже подходит к концу и вскоре начнется воскресение неправедных, а сейчас воскресают праведные, потому что они, в отличии от других, слышат голос Христа. Для них уже не существует Вавилона великого - жажды власти, зверя - форма враждебного Богу поклонения, в совокупности для определенного времени и лжепророка. Для них все они уже "горят в озере огненном", а с ними "горят" все те кто им все еще поклоняется и дорожит ими. По мере раскаяния и осознания люди покидают "озеро огненное", присоединяясь к Иерусалиму. В свое время все это станет явным, а пока только начало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 12:17 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Теократ писал(а):
миллениум уже подходит к концу
так вы-амилленарист?

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 8:02 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ginger писал(а):
Теократ писал(а):
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:23)

Павел говорит, что Он привьет их не потому, что обещал их отцам никогда не оставлять их потомков , а лишь в том случае, если они проявят веру. Как видим, условия равные как для язычников, так и для евреев.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)


Я про то и писал, что евреи не отринуты Богом полностью,как говорится в Рим 11:1, но вместе с язычниками они их двух составят одно стадо, одним пастырем(Ин 10:16)

Он Сам примирил нас, иудеев, и вас с Богом и сделал из двух одно, разрушив Своей смертью стоявшую между нами стену, то есть разделявшую нас вражду.
Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель – создать в Себе из двух один новый народ, установить мир

(Эфесянам 2:14,15,новый русский перевод, IBS 2010)


Ginger, ну а теперь, согласно этим стихам, давай определимся, с какого времени Христос приступил к образованию духовного Израиля из уверовавших в Него евреев и язычников? Когда язычники уверовали и приняли Христа Мессией от Бога, примкнув к уверовавшим в Него евреям? В каком веке это произошло? :ear:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 11:45 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ginger, ну а теперь, согласно этим стихам, давай определимся, с какого времени Христос приступил к образованию духовного Израиля из уверовавших в Него евреев и язычников? Когда язычники уверовали и приняли Христа Мессией от Бога, примкнув к уверовавшим в Него евреям? В каком веке это произошло? :ear:


Не нужно все валить в одну общую кучу,к какому времени по твоему относятся слова Павла?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников
(Римлянам 11:26)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 3:09 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ginger писал(а):
Амила писал(а):
Ginger, ну а теперь, согласно этим стихам, давай определимся, с какого времени Христос приступил к образованию духовного Израиля из уверовавших в Него евреев и язычников? Когда язычники уверовали и приняли Христа Мессией от Бога, примкнув к уверовавшим в Него евреям? В каком веке это произошло? :ear:


Не нужно все валить в одну общую кучу, к какому времени по твоему относятся слова Павла? Римлянам 11:26


Напротив, сударь [-X , я то как раз хочу разобрать наваленную ТОБОЙ кучу стихов, чтобы ты понял, что сбор нового ДУХОВНОГО Израиля из уверовавших в Мессию евреев и язычников, благодаря проповеди Евангелия, начался еще в первом веке, вскоре после смерти Христа.

Не ты ли всего неделю назад назад, отвечая Теократу, писал:

Ginger писал(а):
Я про то и писал, что евреи не отринуты Богом полностью, как говорится в Рим 11:1, но вместе с язычниками они их двух составят одно стадо, с одним пастырем (Ин 10:16)

Он Сам примирил нас, иудеев, и вас с Богом и сделал из двух одно, разрушив Своей смертью стоявшую между нами стену, то есть разделявшую нас вражду.
Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель – создать в Себе из двух один новый народ, установить мир

(Эфесянам 2:14,15,новый русский перевод, IBS 2010)


Это ведь ты писал, Ginger :yes: , а не Петя Шишкин из Твери, не так ли? :wink:
Почему же ты не захотел ответить на мои вопросы, которые я задала тебе строго по сути тобой написанного?
Мои вопросы жалят, да? :)
Коль ты так ясно разумеешь и пишешь, что цель Христа - создать из двух один новый народ, примирив их Своей смертью на Кресте, тогда уточни, в каком веке и каким образом Христос приступил к образованию ДУХОВНОГО Израиля из уверовавших в Него евреев и язычников?
Если Павел называет себя апостолом язычников, значит он хотел, чтобы и они уверовали в Мессию Христа и стали духовными иудеями по вере в Него. Не так ли?
Ginger писал(а):
Амила, к какому времени по твоему относятся слова Павла?

"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников"(Римлянам 11:26)


Ясен пень, к последнему времени. Но Павел здесь пишет об ожесточении ДУХОВНОГО Израиля, а не плотского как думаешь ты. Ибо, именно Павел пророчествовал о существовании в доме Божьем беззаконника, который ранее действовал там тайно, а откроется всем лишь в последние дни. Этот беззаконник будет восседать как Бог, выдавая себя за Бога. Что ныне и видим во всех христианских конфессиях, без исключения.
Или ты знаешь конфессию, в которой нет беззаконника, сына погибели, восседающего в Храме Божьем как Бог и вводящего всех в заблуждение?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 12:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ginger писал(а):
Амила, к какому времени по твоему относятся слова Павла?

"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников"(Римлянам 11:26)



Цитата:
Ясен пень, к последнему времени. Но Павел здесь пишет об ожесточении ДУХОВНОГО Израиля, а не плотского как думаешь ты. Ибо, именно Павел пророчествовал о существовании в доме Божьем беззаконника, который ранее действовал там тайно, а откроется всем лишь в последние дни. Этот беззаконник будет восседать как Бог, выдавая себя за Бога. Что ныне и видим во всех христианских конфессиях, без исключения.
Или ты знаешь конфессию, в которой нет беззаконника, сына погибели, восседающего в Храме Божьем как Бог и вводящего всех в заблуждение?

В тексте говорится о существующем ожесточении Израиля,а не только о будущем,и сам контекст главы ясно говорит о плотском Израиле( природные ветви которого отломились Рим 11:20),которому противопоставляются язычники -неприродные ветви маслины(Рим 11:21).
Так что нет там никакого "духовного Израиля",а вполне конкретно описан плотской Израиль,из которого благодать получили тогда избранные,а прочие ожесточились до времени(Рим 11:5-7,26).
А про "храм с беззаконником",Павел не пророчество высказывал,а лишь цитировал Даниила как он его понимал,имея в виду самый обычный храм,еще существовавший в то время и скорое разрушение которого предсказал Иисус,детализируя пророчество Даниила о мерзости запустения святилища, о царе устроившим его, и поставившем себя выше всех богов и Всевышнего(Дан 11:31-36;Мф 24:15-22)


Последний раз редактировалось Ginger Пн янв 27, 2014 11:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 1:20 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Ginger писал(а):
А про "храм с беззаконником",Павел не пророчество высказывал,а лишь цитировал Даниила как он его понимал,имея в виду самый обычный храм,еще существовавший в то время и скорое разрушение которого предсказал Иисус,детализируя пророчество Даниила о мерзости запустения святилища, о царе устроившим его, и поставившем себя выше всех богов и Всевышнего(Дан 11:31-36;Мф 24:15-22)
беззаконник тот должен быть убит когда Исус вернется, а не до того..

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 2:03 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
ael писал(а):
Ginger писал(а):
А про "храм с беззаконником",Павел не пророчество высказывал,а лишь цитировал Даниила как он его понимал,имея в виду самый обычный храм,еще существовавший в то время и скорое разрушение которого предсказал Иисус,детализируя пророчество Даниила о мерзости запустения святилища, о царе устроившим его, и поставившем себя выше всех богов и Всевышнего(Дан 11:31-36;Мф 24:15-22)
беззаконник тот должен быть убит когда Исус вернется, а не до того..

Ну так они и ждали скорого его возвращения,вероятно сразу же за событиями после разрушения Иерусалима(Мф 24:14,29,30;1 Петра 4:7;1 Ин 2:18;1 Кор 7:29;Филиппийцам 4:5;Евр 10:25;Откр 1:3;22:20).
В пророчестве Даниила был предсказан скорый конец опустошителю и разрушителю города и храма(Дан 9:26)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 10:50 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger писал(а):
Я могу тебе с хода назвать несколько пророчеств,которые не исполнились в полной мере...
Кроме того свои пророчества Бог иногда корректировал,как например от Адама,который не умер в тот же день по пророчеству,или Ниневии,разрушение которой было отсрочено,или царя Езекии,который должен был умереть в одно время,но ему добавил Бог еще 15 лет жизни по его просьбе и т.д...
Так пророчество про 400 лет пребывания в египетском рабстве евреев очевидно не исполнилось таким образом,поскольку евреи в самом Египте были 215 лет,а за вычетом благоприятного времени когда там жил Иосиф с отцом Иаковом и братьями и того меньше.
Далее,пророчество о падении Вавилона вовсе не исполнилось во всех тех деталях,как вещали пророки...

Про 40 лет полного запустения и опустошения Египта ученым египтологам ничего не известно,хотя материалов по хронологии той поры достаточно
Ginger, а тебе не кажется, что при таком подходе (который я, кстати, в общем разделяю) не совсем корректно (а в при определенном раскладе - и вовсе бессмысленно) говорить об исполнении ВЗ пророчеств вообще, и о времени исполнения пророчества Ис.65:20 - в частности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 10:24 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Unmasker писал(а):
Ginger писал(а):
Я могу тебе с хода назвать несколько пророчеств,которые не исполнились в полной мере...
Кроме того свои пророчества Бог иногда корректировал,как например от Адама,который не умер в тот же день по пророчеству,или Ниневии,разрушение которой было отсрочено,или царя Езекии,который должен был умереть в одно время,но ему добавил Бог еще 15 лет жизни по его просьбе и т.д...
Так пророчество про 400 лет пребывания в египетском рабстве евреев очевидно не исполнилось таким образом,поскольку евреи в самом Египте были 215 лет,а за вычетом благоприятного времени когда там жил Иосиф с отцом Иаковом и братьями и того меньше.
Далее,пророчество о падении Вавилона вовсе не исполнилось во всех тех деталях,как вещали пророки...

Про 40 лет полного запустения и опустошения Египта ученым египтологам ничего не известно,хотя материалов по хронологии той поры достаточно
Ginger, а тебе не кажется, что при таком подходе (который я, кстати, в общем разделяю) не совсем корректно (а в при определенном раскладе - и вовсе бессмысленно) говорить об исполнении ВЗ пророчеств вообще, и о времени исполнения пророчества Ис.65:20 - в частности?


Не кажется,могут быть нюансы с датами и второстепенными деталями,но главная суть пророчеств исполняется.
А вообще главная весть Библии-это не Царство или правительство,и не хронологии привязанные к лунным календарям,как учат например СИ,а именно весть о Мессии.
Также это понимается и иудаизмом с древности,и в этом смысле исполнилось главное обетование Божье,теперь остались детали...
Вопрос про исполнение Исаии 65:20 интересен,любопытно как отнеслись евреи VI века до н.э,к тому факту,что столетние старцы по возвращении из Вавилона не умирали на земле Обетованной юношами,а лев не жевал солому,пасясь рядом с волком и овцами на лугу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 6:57 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger писал(а):
Не кажется,могут быть нюансы с датами и второстепенными деталями,но главная суть пророчеств исполняется.
Цитирую: "пророчество о падении Вавилона вовсе не исполнилось во всех тех деталях"
Ну ничего себе "нюансы"! "Пророчество совсем не исполнилось, но это всего лишь "нюансы с датами"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:37 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Unmasker писал(а):
Ginger писал(а):
Не кажется,могут быть нюансы с датами и второстепенными деталями,но главная суть пророчеств исполняется.
Цитирую: "пророчество о падении Вавилона вовсе не исполнилось во всех тех деталях"
Ну ничего себе "нюансы"! "Пророчество совсем не исполнилось, но это всего лишь "нюансы с датами"...

Что значит совсем не исполнилось,где я такое писал?
Вавилон открыл свои ворота,и именно Киру,перестав доминировать над народами как мировая империя после того, как и было предсказано,а всякие там шакалы по развалинам его бродящие так это мог быть образ в духе "столетних старцев умирающих юношами" или семи еврейских женщин хватающих одного мужика за фалды,будь нам мужем и т.д...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 12:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger, объясни мне, плиз, принципиальную разницу между "вовсе не исполнилось во всех деталях" и "совсем не исполнилось".
Остальную часть твоего последнего сообщения я попросту не понял, о чем ты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 2:04 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Unmasker писал(а):
Ginger, объясни мне, плиз, принципиальную разницу между "вовсе не исполнилось во всех деталях" и "совсем не исполнилось".
Остальную часть твоего последнего сообщения я попросту не понял, о чем ты...

Попробую,вот например есть пророчество о разрушении Иерусалима и храма,оно вполне конкретно,но если бы там были детали о количестве спасшихся евреев или месяцев осады города,которые не совсем совпали бы с достоверными историческими данными,то такое пророчество можно назвать скорее "частично исполнившимся",чем не исполнившимся вовсе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 10:56 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ginger писал(а):
такое пророчество можно назвать скорее "частично исполнившимся",чем не исполнившимся вовсе...


Сказать честно, если бы так рассуждал новичек в христианстве, то я бы наверное умиленно улыбался, как обычно улыбаются, наблюдая за попытками серьезных рассуждений маленьких деток. Но тут не маленькие дети, а взрослые дяди, которые знают историю, многие умные книги прочли, во всем разбираются, обо всем судят.

Что это за бог такой у которого его обещания исполняются частично? У него че духа не хватило, или мудрости довести дело до конца? От такого бога не жди ничего хорошего - сегодня пообещал, а завтра частично исполнил, или вообще не исполнил, или исполнил, но не то.

Уж лучше молчать, чем такую глупость о Боге говорить. Если не понимаешь пропрочеств, то так и скажи - не понимаю. А пытаться объснить необъяснимое ссылаясь на непостоянство Всевышнего, - равносильно попытке поставить Его в глупое положение. Вот только в глупом положение оказывается не Он, а тот кто его ставит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron