eddie писал(а):
С какой радости ты считаешь, что быть избранным святым и тем, кто во что-то поверил - это одно и то же?
Извини, друг, но вот это и есть настоящий бред.
Во-первых, (здесь и далее ) не просто во что-то верующий, а в Иисуса Христа верующий.
Именно, я считаю, что всякий верующий должен быть святым.
Мы говорим: верующий (в Иисуса Христа) - подразумеваем святой, и наоборот - мы говорим: святой - подразумевает верующий.
И это никакой не бред. Бред - отрицать это! ИМХО.
eddie писал(а):
И что? Если ты не видишь, то разве это значит, что твое НЕвидение - это истина?
То же самое относится и к тебе: Если ты не видишь, что "верующий" и "святой" это одно и то же, то разве это значит, что твое НЕвидение - это истина?
eddie писал(а):
Выше я уже приводил ситуацию с Израилем, когда он выходил из Егитпа. Выходил народ избранный, впоследствии названный как "народ святой"(1). И к этому народу присоединились люди из египтян и прочие - язычники(2), которые были потрясены (удивлены) увиденными чудесами. Чудесами, благодаря которым Иегова ПРОСЛАВИЛСЯ в Израильтянах (святых).
Но и тогда было две группы людей - Израиль (1) и поверившие язычники(2). И от того, что вторые стали поверившими, они же не стали израильтянами, не так ли?
До Христа не было верующих во Христа в виду отсутствия на земле последнего. Поэтому примеры из ВЗ ничего не доказывают.
eddie писал(а):
Наконец, многие, как и ты, твердят, что ВСЕ верующие являются и "телом Христовым", и царями, и священниками и т.п.
Но хочется спросить, если все цари, то кто же тогда их подданые? Сами себе - цари и сами себе - подданные, что ли? Какой смысл тогда в царях? Что же это за "царство" Христос проповедовал, ежели подданые в нем и близко не намечаются?
Похоже, что данная точка зрения основана на недопонимании, что такое Царство Божие. К сожалению, некоторые люди (а вместе с ними и наш Эдди) переносят свое человеческое представление на общественное устройство на Божье Царство и думают, что раз в во всех человеческих системах в истории были начальники и подчиненные (или цари и подданные), то так должно быть и Царствии Божием. Именно так учат и в осб - там у них Царство , это, якобы правительство, наподобие человеческого кабинета министров. Страшное заблуждение.
Увы, должен, Эдди, огорчить тебя: в Божьем Царстве не будет человеческих начальников (царей), которые бы властвовали над другими людьми (подчиненными или подданными).
Так учил Христос:
Марка 10
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Царь будет только один - Господь Иисус Христос, а все другие - его Тело, они же подданные. Система власти будет чрезвычайно проста:
1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.Все! Никаких человеческих царьков, князей, прокураторов, мэров, ханов, халифов и прочих, прочих, как это было и есть в человеческой системах.
Такая система (Царство Бога) будет работать, потому что все , кто войдет в это Царство, родятся свыше (от Святого Духа) - они станут святыми:
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Распространенное заблуждение о, якобы, многих царях (то есть начальниках) многих подчиненных (подданных) в Божьем Царстве основано на неправильном переводе некоторых мест из Откровения:
Откр.1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, В подстрочнике же буквально написано:
и сделал нас царством, священников Богу и Отцу Его,
Ясно, что "и сделал нас царством" и " соделавшему нас царями" - это разные вещи, ибо в первом случае под царством подразумевается лишь Божья система вещей, а во втором случае, цари - это начальники над некоторыми подчиненными.
В Откровении5:10 аналогичная ситуация, подстрочник дает такой текст:
Ты сделал их Богу нашему Царством и священниками, и будут царствовать на земле.И тут мы не видим ЦАРЕЙ, а видим лишь Царство Святых Людей (Божью систему вещей, где живут (царствуют) святые - священники.
Итак цари испарились, а вместо них мы видим служащих друг другу святых людей. Вот и все.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Ха-ха-ха, действительно, ну зачем ожидать Божий Суд, если по мнению святого Игната, ВСЕ верующие в Господа Иисуса Христа уже являются святыми, независимо от их дел. 