Текущее время: Вт сен 08, 2026 1:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 10:02 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
АНВ впала в обычную для апологетов восточного христианства ловушку.
В кою впадал, например, Хомяков.
Ошибка-ловушка в том, что Хомяков, АНВ и ей подобные защищают некую идеальную православную церковь, которая легко рисуется в ее уме на основании идеальных представлений о церкви, почерпнутых из евангелий. А в окружающих религиозных мировоззрениях АНВ и апологеты видят сучки, которые и успешно критикуют - в той же критике Энвера с его апологетикой невидимой церкви.
Легко защищать идеальную церковь и нападать на церковь реальную... СИ тоже этим грешат.

А то, что ПЦ и вообще хр. церковь легла под власть, и неоднократно - это достаточно историю ее же прочесть, в исполнении проф. П.В. Знаменского. В той же "Истории разделения церквей" проф. Лебедева легко можно видеть, как пресмыкание перед императорами на Востоке привело к зачаткам раскола православных и католиков.... Ну, примеров, если не лень писать на форуме, написать можно много... Опять же из "Вселенских Соборов" Карташова.

Вы, АНВ, может апологетикой среди детей в яслях и смогли бы заниматься, ну или среди рабочих на заводе. А с подкованными товарищами - ну не надо, не смешите людей, ей Богу. Это не делает чести православной церкви. Не нужно отрицать явных фактов, какими бы горькими они не казались.

Борисов с его Побелевшими нивами выглядит куда честнее и аттрактивнее.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 2:02 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
По теме - еще один "христианин" - Чаплин...

**************************************
Протоиерею Всеволоду Чаплину нравится, когда строится большое количество мечетей

время публикации: 09:40
последнее обновление: 10:26
В Русской православной церкви считают важным развитие связей с мусульманским миром и критикуют тех, кто выступает против строительства мечетей в стране.

"Нам нужно развивать контакты с исламскими странами, поддерживать, как государству и обществу, связи с исламской уммой в различных странах мира", - сказал заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин на "круглом столе", состоявшемся накануне в Москве, сообщает "Интерфакс".

Он также отметил, что сегодня мир все больше и больше начинает понимать, что цивилизаций несколько, существуют разные религии, философии, мировоззрения, разные взгляды на модели общественного и государственного устройства. В этой связи священник подчеркнул, что в России есть уникальный многовековой опыт совместной жизни христиан и мусульман и умение общества сохранять свое единство. "Эта модель сегодня может быть предложена Западу как один из рецептов его спасения", - убежден представитель ОВЦС МП.

Он также указал на важность того, чтобы представители различных религиозных общин в России "не мешали друг другу развиваться". "Мне нравится, когда строится большое количество мечетей. Я не очень понимаю, когда православные христиане иногда говорят: "Зачем столько мечетей, зачем вообще мусульманам место для молитвы?" Я не считаю, что это правильно", - сказал священник.

Он также добавил, что Православная церковь, православный социум могут развиваться, находя для себя свойственные ему формы обучения религии, сотрудничества с государством, строительство храмов, развития религиозно-общественного действия.

********************************

Забыл, дядя, видимо, как турки православных же сербов да болгар в 19 веке вырезали семьями как иноверцев...
Власть приказала - дружить с мусульманами - Чаплин под козырек - "Есть!"....


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
А в окружающих религиозных мировоззрениях АНВ и апологеты видят сучки, которые и успешно критикуют - в той же критике Энвера с его апологетикой невидимой церкви.

Да нам сучки конкретно в НЦХ критиковать совсем не интересно, так как она не едина и у неё нет учения. А я никогда не критикую ЦЕРКВИ за нарушения их членами учения этих церквей, ибо это странно. У церкви можно критикровать только учение. Но критика из НЦХ в адрес видимых церквей всегда одна, а именно, в видимых церквях бывают должностные перегибы, нехорошее поведение их членов и т.д. Вот только никак не пойму, а в НЦХ все безгрешны чтоли? Сами апологеты НЦХ опровергают это. И что, значит НЦХ тоже не истинная церковь? То есть, истинной церкви нет, так как все церкви состоят из реальных людей, а не из "идеальных христиан", необходимых для постороения истинной церкви.
Цитата:
Забыл, дядя, видимо, как турки православных же сербов да болгар в 19 веке вырезали семьями как иноверцев...
Власть приказала - дружить с мусульманами - Чаплин под козырек - "Есть!"....

А последний пост я не совсем понял. Он как к теме относится? И что там такого ужасного написано? Я всегда нормально относился к представителям других религий и без декретов правитьельства (кстати, о каком приказе идёт речь?). Мы должны любить каждого человека без особого различия по признаку веры, а вот то, что в исконно православной стране строят мечети, что противно её традициям, это уже действительно неоднозначная вешь. Так что критиковать постройку мечетей в РФ можно ТОЛЬКО при признании хоть какого-то статуса страны, отличного от "объединения, созданного сатаной".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 5:50 pm 
Цитата:
У церкви можно критикровать только учение.

крайне спорное утверждение, либо надо уточнить, что за учение. Поведение, догмы, обряды?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 6:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
romiros писал(а):
либо надо уточнить, что за учение. Поведение, догмы, обряды?

Методы поиска истины, выставление приоритетов и определение областей применения различных источников познания, толкование писания, рекомендуемое поведение пследователям в различных ситуациях и всё такое. Строго говоря моё утверждение спорное, конечно, но оно и не является однозначно ложным, а значит такое мнение имеет право на существование.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 10:27 pm 
Цитата:
"Нам нужно развивать контакты с исламскими странами, поддерживать, как государству и обществу, связи с исламской уммой в различных странах мира", - сказал заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин

В Саудовскую Аравию господина Чаплина надо отправить, пусть там заискивает перед теми, кто таких как он за свиней считают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 10:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros,
А его туда и не впустят :no: (как неверного)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 10:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Vlad Sokolov писал(а):
АНВ впала в обычную для апологетов восточного христианства ловушку.
В кою впадал, например, Хомяков.
Ошибка-ловушка в том, что Хомяков, АНВ и ей подобные защищают некую идеальную православную церковь, которая легко рисуется в ее уме на основании идеальных представлений о церкви, почерпнутых из евангелий. А в окружающих религиозных мировоззрениях АНВ и апологеты видят сучки, которые и успешно критикуют - в той же критике Энвера с его апологетикой невидимой церкви.
Легко защищать идеальную церковь и нападать на церковь реальную... СИ тоже этим грешат.

Ай-яй... Влад... сразу - "ловушка"...
Я защищаю РЕАЛЬНУЮ церковь, со всеми её "трещинками и морщинками"... :D Причем эта реальность нередко "больно кусается"... опыт есть...
И что плохого в Евангелиях? Там, кстати, вообще очень мало про церковь, больше о Христе... А вот в Деяниях, Посланиях и Откровении действительно много чего о церковной жизни, но ведь там правда, и порою горькая... и никакой идеализации своей церкви у апостолов нет.
Цитата:
А то, что ПЦ и вообще хр. церковь легла под власть, и неоднократно - это достаточно историю ее же прочесть, в исполнении проф. П.В. Знаменского. В той же "Истории разделения церквей" проф. Лебедева легко можно видеть, как пресмыкание перед императорами на Востоке привело к зачаткам раскола православных и католиков.... Ну, примеров, если не лень писать на форуме, написать можно много... Опять же из "Вселенских Соборов" Карташова.

Влад, вы тему читали? Я ведь ни разу НЕ ОТРИЦАЛА "пресмыкания перед императорами" и проч. церковные извраты в истории. Что было, то было. И я - не судья этим людям. Поживи МЫ в то время, ещё неизвестно стали бы мы мучениками...
Возмущает меня необоснованные обвинения и ложь, когда на основе отдельных фактов зависимости от государственных структур некоторых иерархов делается вывод, что ВСЕ иерархи и ВСЕ священники в ПЦ - продались за чечевичную похлебку... и далее, что поэтому (еще один ложный вывод) ВСЯ ПЦ - еретическая... причем, какая это ересь не уточняется... м.б. "сотрудничество с государством"? но такой просто нет... да ещё эти вопли-призывы к "покаянию"...

Цитата:
Вы, АНВ, может апологетикой среди детей в яслях и смогли бы заниматься, ну или среди рабочих на заводе. А с подкованными товарищами - ну не надо, не смешите людей, ей Богу. Это не делает чести православной церкви. Не нужно отрицать явных фактов, какими бы горькими они не казались.

Если считаете себя подкованным - продолжайте... Посмеемся вместе... :wink: :D

Цитата:
Борисов с его Побелевшими нивами выглядит куда честнее и аттрактивнее.

И мне его "нивы" нравятся, правдиво описал ту церковную ситуацию, которая была в начале 90-х... Сейчас книга малость устарела...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 10:20 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Возмущает меня необоснованные обвинения и ложь, когда на основе отдельных фактов зависимости от государственных структур некоторых иерархов делается вывод, что ВСЕ иерархи и ВСЕ священники в ПЦ - продались за чечевичную похлебку... и далее, что поэтому (еще один ложный вывод) ВСЯ ПЦ - еретическая... причем, какая это ересь не уточняется... м.б. "сотрудничество с государством"? но такой просто нет... да ещё эти вопли-призывы к "покаянию"...

...

Эти слова очень показательны.
1).В том - насколько АНВ не понимает или не хочет понимать то, о чём я говорил.
Уже несколько раз я НЕДВУСМЫСЛЕННО написал, что НИГДЕ у меня нет утверждений, что ВСЕ священники или даже ВСЕ иерархи - "продались".
Найдите ка, АНВ, в в моих постах такие слова.
Если не найдёте, то - будьте добры извиниться. Иначе я буду иметь ПОЛНОЕ право ваше обвинение мне в клевете вернуть ВАМ.

2).Где вы увидали у меня такую логику и такие выводы:

"продались за чечевичную похлебку... и далее, что ПОЭТОМУ(!!!!!!!!!????????-Вас.) (еще один ложный вывод) ВСЯ ПЦ - еретическая... причем, какая это ересь не уточняется... м.б. "сотрудничество с государством"??????

Это что?

Ваше неумение читать?

Или это ваше нежелание понимать?

Или это такой способ спора: идиотизировать оппонента приписыванием ему абсурдных суждений?

Как это понимать, АНВ????!!!!

Отвечайте, пожалуйста.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 10:29 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
IvanSav писал(а):
А последний пост я не совсем понял. Он как к теме относится? И что там такого ужасного написано? Я всегда нормально относился к представителям других религий и без декретов правитьельства (кстати, о каком приказе идёт речь?). Мы должны любить каждого человека без особого различия по признаку веры, .

Вы не поняли.
Всё правильно у Влада написано: то, что приказала власть, то и делают попы. В этом суть дела. А не в религиозной плоскости.
Грибоедовское "служить бы рад - выслуживаться тошно" к чаплиным не относится. И вот именно это и есть диагноз, поставленный Владом.
Любовь к ближним - другой вопрос.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 10:34 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Всё это нужно ещё понимать.
А для этого надо немного не брезговать и поинтересоваться политикой.
А те, кто интересуется - знают, что такая любовь к мечетям у нашей власти совсем не случайна.
Вы в курсе, какой национальности у нас Глава Администрации Президента Сурков, главный идеолог "суверенной демократии"?
Поинтересуйтесь. Тогда, может и не нужно будет рассуждать о любви к ближним. Поверьте, совсем не из этой любви наша власть так любит мусульман.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 6:05 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Мой ответ: у церкви Христовой врагов много, птому поток клеветы так широк.
Ответ ясен?

Это, извините, и есть "теория заговоров".
Так как, ваша церковь совсем не тождественна церкви Христовой. И ридигер не тождествен церкви Христовой.
Почему ж всё на него такие "поклёпы", да всё на одну тему - о его секотстве?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:11 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Меня давно просили дать определение ереси жидовствующих.
Во-первых, я бы хотел сказать, что чёткие определения ересей не являются гарантией их различения. Если бы все ереси можно было бы чётко определить и рассортировать по полочкам, то было бы слишком легко жить.
Во-вторых, формальный подход к вероучению никогда не был свойственен православию. Я уже приводил цитаты из Феодора Студита о том, что НЕОБХОДИМО избегать ересей даже если они ещё и не были осуждены на Соборах.
В третьих, ересь – это не логическое понятие, а духовное. Суть ереси – В УКЛОНЕНИИ ОТ СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ.

Поэтому АНВ сколько хочет может заниматься формалистикой. Мы пойдём другим путём.

В соответствии с тем, что суть ереси в уклонении от Священного Предания назовём ересью жидовствующих ЛЮБУЮ вероучительную формулировку, содержащую в ЯВНОМ или ЗАВУАЛИРОВАННОМ виде мысль о превосходстве ветхозаветного, дохристианского откровения над новозаветным, христианским, либо мысль о их равнозначности.

Ведь главное отличие христианства от жидовства и заключается в том, что христиане считают, что «СВЕТ ПРИШЁЛ В МИР» со Христом и только со Христом. То есть христианин никак и никогда и ни при каких условиях В ПРИНЦИПЕ не может приравнять свет Христа к дохристианским откровениям. Если он это делает, то это уже и не христианин, ЖИДОВСТВУЮЩИЙ ЕРЕТИК. И здесь не важен тот конкретный способ принижения Христа, который был бы таким человеком избран.

Всё вышенаписанное касается именно ИСТИННОГО дохристианского откровения.
Что же сказать о душном и мертвенном талмудизме, занимающемся регламентацией сортов камней, которыми можно подтирать некоторые места во время посещения нужника? Что сказать о тех, кто каким-либо образом ПРИРАВНИВАЕТ не просто дохристианскую истину к христианской, а христоненавистнический талмудизм к христианству? Ясно, что это – еретик ЗЛЕЙШИЙ.

И таковым является «Отец и Господин наш, патриарх Московский и всея Руси» Алексий. Смотрите его всказывание ниже:

«Задача Русской Церкви – помочь нашему народу победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество, - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога – Отца всех. Бога отцов ваших и наших».

Прошу обратить внимание на то, что ридигер, обращаясь к иудаистам говорит о их Боге, как «Боге отцов ваших и наших». Может ли Бог талмудистов быть одновременно и Богом христиан?

Вот что говорит Иоанн Златоуст:

«Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но это неправда: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий: "вы не знаете ни Меня, ни отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего". Какое еще можно привести свидетельство достовернее этого?» (Святитель Иоанн Златоуст. Против Иудеев. М.: «Лодья», 2000. С. 9).

Ридигеру, как и АНВ, естественно эти слова учителя Вселенской Церкви не указ. Ведь речь заходит об их «естественных и духовных братьях»!

У них с талмудическими иудеями Бог один и тот же! И после этого АНВ ещё может заявлять, что она не еретичка? Каких святых вы, АНВ, можете привести в опровержение этих слов Златоуста? Не кочевряжтесь – никаких.

Вот я и ответил, АНВ, на ваш вопрос:
ANV писал(а):

Скажите, Василий, а как по-вашему - у нас с евреями Один и Тот же Бог или нет?
А с иудаистами?


Точнее, это не я ответил, а св.Иоанн Златоуст.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:50 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
А вот немного из истории склок, вызванных Ридигером в РПЦ с помощью его провокации с речью к раввинам.

Еретическое обращение Патриарха к раввинам привело к тому, что сразу же возникло движение «непоминающих», которые почувствовали богоборческий характер заявления. Многие же слабо утвержденные в вере Христиане ушли «на страну далече». Народ церковный не получил никаких разъяснений на соответствие выступления Патриарха Алексия II (Ридигера) священным Догматам и Канонам Православия, а официального отказа от речи так и не последовало. Мало с чем можно сравнить смущение Христиан, которым удалось однако смириться с содержанием речи Патриарха. Но большинство духовников утешали своих чад тем мол, что текст, подложенный Патриарху был провокацией против Его Святейшества, что он принес покаяние духовнику Свято-Троицкой Сергиевой Лавры архимандриту Кириллу (Павлову). Волнение же потихонечку сошло на нет.
Но вот, по прошествии более чем десятилетия в самом начале лета 2004 года Патриарх поздравляет главного хасидского (!) раввина с днем его рождения. Если в 1991 году речь Патриарха была опубликована демократическими «Московскими Новостями», то теперь поздравление размещено на официальном интернет-сайте Московской Патриархии ( http://www.mospat.ru/index.php?page=26892 ). В этом очередном богоборческом послании Берлу Лазару – "главному раввину России", которое носил вручать последнему епископ Егорьевский Марк (Головков) – заместитель председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС), сказано: «Досточтимый Брат! Сердечно поздравляю Вас с 40-летием. Отрадно видеть, что Вы встречаете расцвет телесных сил в качестве одного из ведущих религиозных лидеров России и всего Содружества Независимых Государств. С глубоким удовлетворением хотелось бы отметить ставшее традиционным миротворческое сотрудничество между нами и выразить надежду на его продолжение. Желаю Вам крепости телесной и духовной, мира, радости и успехов в трудах на благо Вашей паствы». Здесь Патриарх Алексий II (Ридигер), опять именует талмудического иудея «досточтимым Братом» и желает ему «крепости духовной на благо его паствы».
Возникает вопрос: какую духовную крепость можно желать человеку, которому согласно 8 Правилу VII Вселенского собора даже покаяние может стать доступным только после отречения от всех лжеучений, обычаев и обрядов его предков? Человеку, который не только не собирается каяться в этих лжеучениях, но и посвящающему свою жизнь их распространению! В связи с этим, чего же стоят увещания тех самых "духовников" относительно явного еретичества нынешнего Патриарха?
Затем 20.03.2005 Патриарх Алексий II (Ридигер) направил аналогичное приветствие раввину Шнайеру: «Досточтимый брат! Примите сердечные поздравления в связи с Вашим 75-летием и полувековым юбилеем религиозной деятельности... С благодарностью воспринимаю плодотворное сотрудничество между Русской Православной Церковью и возглавляемым Вами фондом. Выражаю надежду на то, что добрые партнерские отношения между нами будут укрепляться... Искренне желаю бодрости духа, доброго здравия, мира, долголетия, успехов в трудах на благо верующих Вашей общины и всего мира» ( http://www.mospat.ru/index.php?page=25723 ). Одновременно газета "Еврейское слово" (2005, № 19, 18-24 мая) сообщила, что раввин Шнайер был награжден церковным орденом Святого Даниила Московского. Более наглого и богохульного кощунства, чем награждение нераскаянного христоборца церковным орденом и придумать невозможно!

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 1:18 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Как я уже говорил в начале этой темы - следствие ереси это распущенность попов:

Со стороны Патриарха практически отсутствуют какие-либо действительные забота и канонический надзор за нравственностью клириков, ввиду чего участились случаи содомского разврата среди духовенства, приводящие к тому, что нашу Церковь начали потрясать один за другим гнусные скандалы, в том числе с замешанными в них архиереями-содомитами, причем развратники вопреки священным Канонам остаются безнаказанными.

А ведь всем этим бездействием Патриарх Алексий II (Ридигер) подвел себя под наказание по 58 Правилу святых Апостолов: «Епископ или пресвитер, нерадящий о причте и о людях, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в сем нерадении и лености, да будет извержен». От первоиерарха не требуется организация каких-либо церковно-общественных движений за нравственность. Ради спасения во Христе вверенных ему людей он должен был бы своим пасомым просто сказать: «Вот те люди отлучены от Церкви, они не Ее члены, так как губят и ваши и свои души, сторонитесь их». А отлученным сказать: «Вот вы теперь отлучены от Христа, покайтесь в содеянном и милостивый Господь простит вас, и творите впредь добро».

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron