Текущее время: Вт авг 04, 2026 12:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 9:19 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
Unmasker писал(а):
Scatman писал(а):
если раб СИ допускал ошибки, то это означало, что он не мог считаться рабом.

Scatman, как ты считаешь, можно ли то же самое сказать о "рабе АСД" ("Генеральной Конференции"), или о "рабе мормонов" (ихнем "Совете 12-ти Апостолов") и т.д.? Они ведь тоже и ошибки делали, и много хорошего и правильного проповедовали. А с точки зрения нравственности и АСД, и мормоны вполне могут составить конкуренцию СИ. Впрочем, и у них, как и у СИ, есть и свои "тараканы" в голове, и свои "скелеты" в шкафу. А у кого их нет?
Так можно ли руководство любой организации отождествить с "рабом", или для этого есть какие-то более-менее четкие критерии? Если да, то какие именно (подтверждение из Писаний приветствуется)?


Хоть о мормонах, хоть об АСД... И те, и другие допускают своей церкви участие в войнах и политику. Вспомните, какую главную вину Господь предъявит Вавилону по Откровению. О какой "нравственности" Вы говорите?

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Scatman писал(а):
Я ... Вам привел примеры из неправильного понимания апостолов и спросил Вас, как можно согласовать ваше требование к рабу с тем, что и апостолы тоже ошибались.
1. Скатмен, Апостолы если ошибались, то ведь они не приписывали ошибки Богу.
Есть ли примеры, когда апостолы пророчествовали от имени Иеговы и потом это пророчество оказалось ошибочным?
2. В вопросе для крестящихся говорится о ведомой духом организации. Откуда вообще речь об ошибках? Дух ведет в ошибочном направлении?

С моей точки зрения, разговор об ошибках заводится для того, чтоб отвести внимание от главного.

А главное заключается в том, что дающий пищу, знает, что это пища его собственного приготовления. Что Иегова в приготовлении этой пищи не участвовал.

Ведь действительно - нет участия Иеговы в приготовлении пищи.
Поэтому и пища изобилует словечками типа "вероятно".
Один лишь выкрутас в "Апогее откровения" чего стоит.

Иегова не сообщает верным рабам ничего. Нет таких фактов.

А если есть, то я с удовольствием поприсутствую, при передаче духовной пищи с неба на землю.

3. Апостолы имели между собой разногласия, то есть могли не соглашаться друг с другом в учениях. Например в учении об обрезании. Необрезанный не мог стать евреем. Это я к тому, что разногласия серьезные, по ключевым темам.

Можно ли сейчас быть свидетелем иеговы и быть несогласным с учениями верного раба в серьезных вопросах?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 6:35 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
Givi писал(а):
Апостолы если ошибались, то ведь они не приписывали ошибки Богу.
Есть ли примеры, когда апостолы пророчествовали от имени Иеговы и потом это пророчество оказалось ошибочным?


Это все-лишь игра слов. Если раб учит каким-либо доктринам всю церковь, то он уже выступает в качестве того, кто раздает пищу от Господа, и для этого не требуется каждый раз повторять фразу "от имени Господа". На то он и раб. Апостолы выступали именно в такой роли - роли раба. И в их учениях тоже допускались ошибки.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 6:45 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Гиви, любой свидетель будет размышлять согласно поговорке: "плюнь в глаза, а он - это Божья роса".
Неудобные для себя моменты.... они не будут на них давать развернутые ответы, а искажая суть, всячески будут стараться обходить проблему.(например, в служении им рекомендуется "оставить" сильного оппонента, который хочет нормального христианского диалога, и бежать)
Логика и здравый смысл не для них. Они ученики того, кто приучил их "славить Господа - даже из за ошибки" Человека, у которого ошибки вкрадывались в учения "по воле провидения".

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 9:07 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
Дэн, после Вашего "откровения" об "антипримере" Давида мне лично с Вами нет ни малейшего смысла вести "нормальный христианский диалог". Вы сначала проникнитесь личным доверием к Божьему Слову и только потом что-то и кому-то советуйте относительно "развернутых ответов" по Библии.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 9:41 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
Отчего же? Все уже официально анонсировано: http://www.jw.org/en/news/events-activi ... port-2012/ :deal:


не понимаю по английски.это что ,официальная страница ОСБ? если нет, всё остальное -слухи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 9:55 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Scatman писал(а):
Givi писал(а):
Апостолы если ошибались, то ведь они не приписывали ошибки Богу.
Есть ли примеры, когда апостолы пророчествовали от имени Иеговы и потом это пророчество оказалось ошибочным?


Это все-лишь игра слов. Если раб учит каким-либо доктринам всю церковь, то он уже выступает в качестве того, кто раздает пищу от Господа, и для этого не требуется каждый раз повторять фразу "от имени Господа". На то он и раб. Апостолы выступали именно в такой роли - роли раба. И в их учениях тоже допускались ошибки.

окей,лично на мой пост вы не ответили,но тут достаточно красноречиво виден ваш ход мыслей. Раб раздаёт не пищу от Иеговы,а свои ошибки- с чем вас и поздравляю. Но выдаёт ошибки именно за "пищу от Госпаода". :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 11:50 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Scatman писал(а):
Хоть о мормонах, хоть об АСД... И те, и другие допускают своей церкви участие в войнах и политику. Вспомните, какую главную вину Господь предъявит Вавилону по Откровению. О какой "нравственности" Вы говорите?


Scatman, вообще-то АСД в армии не служат :yes: И меннониты тоже не служат :yes: И баптисты вместе со СИ проходят АГС :yes: Знаю это на 100% :deal:

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 11:53 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
не понимаю по английски.это что ,официальная страница ОСБ? если нет, всё остальное -слухи


Рики, это самая что ни на есть официальная страница. Ребрендинг у них был недавно. Теперь все сайты на одном этом. Воспользуйся Google Translator, либо смотри перевод здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=27&t=12282

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 12:03 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
Рики писал(а):
не понимаю по английски.это что ,официальная страница ОСБ? если нет, всё остальное -слухи


Рики, это самая что ни на есть официальная страница. Ребрендинг у них был недавно. Теперь все сайты на одном этом. Воспользуйся Google Translator, либо смотри перевод здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=27&t=12282
прочла первод тут на сайте.
Тогда Си придётся помучится с числом избранных-144000. Тоесть и на небо пойдут только избранные с 19 года? А апостолы и другие не достойны? Арсен,этому было какое то обьяснение? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 12:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Scatman писал(а):
На это я Вам привел примеры ошибок апостолов и спросил можно ли тогда принять Ваше утверждение за истину, если и апостолы тоже допускали ошибки. Они тоже не раб?

Значит, и апостолы, судя по их ошибкам, не могли соответствовать рабу?


Scatman, Ваша риторика уже не соответствует новому свету. Вы не идете в ногу с Организацией, либо просто не успеваете адаптироваться :D Напомню, что апостолы официально уже не считаются "верным рабом" :deal: Поэтому Ваша апелляция к их примеру безосновательна.

Scatman писал(а):
Вы почему-то забываете, что Иисус говорил на этот счет. Разве он имел такое же мнение, как и Вы? Вспомните притчу о 10 девах. Они все уснули в ночи. Ночь - это период духовной тьмы, и на этот долгий период духовный свет не светил так, как во дни апостолов.


А это уже вопрос трактовки [-X Есть ведь и другое мнение, причем более логичное:
Цитата:
Жених замедлил. Тогда задремали все и уснули. Что значит все? Мудрые и неразумные - все задремали и уснули. Подумаем, хорош ли сон этот? Что сон этот означает? Может ли это означать, что во время задержки жениха по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь (Мф 24:12)? Не так ли нам следует понимать этот сон? Мне не нравится такое объяснение, и скажу, почему. Потому что среди них и мудрые. А когда Господь говорил: по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь, то к этому Он прямо добавил: претерпевший же до конца спасется (Мф 24:13). Где же эти мудрые? Разве нет их среди тех, которые претерпят до конца? Но они и не были бы допущены туда, если бы не претерпели до конца. Никакого охлаждения любви в них не произошло, любовь в них не охладела - она в них пылает до самого конца. А поскольку она пылает в них до конца, то для них открыты ворота жениха, то им сказано, чтобы входили, как тому превосходному рабу сказано было: войди в радость господина твоего (Мф 25:21, 23).

Итак, что же значит: все уснули? Есть и другой сон, которого никому не избежать. Не помните ли, как апостол сказал: Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших(1 Фес 4:13). Почему же они названы усопшими, вместо того чтобы назвать их умершими каждого в свое время? Они бы и не были названы так, если бы не предстояло им восстать. Потому сказано, что они уснули. Ты думаешь, если она мудра, то ей не придется умереть? Неразумна дева, или мудра - всех ожидает сон смерти.


Что же это за крик, как не тот, о котором апостол говорит: Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор 15:52). И когда в полночь раздался крик: Вот, жених идет; что за этим последовало? Тогда встали все девы те. А кто же все} -Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут (Ин 5:28-29). Итак, при последней трубе все встали. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих (Мф 25:3-4) (Августин Иппонский, Проповеди)



Scatman писал(а):
Пророческим образом это сказано устами Амоса" "Наступают дни,— говорит Владыка Господь Иегова,— когда я пошлю на землю голод, не такой голод, когда нет хлеба, и не такую жажду, когда нет воды, но когда не слышны слова Иеговы. И они будут бродить от моря до моря и от севера до восхода солнца. Они будут скитаться в поисках слова Иеговы, но не найдут его".


Опять вопрос интерпретации. Посмотрите внимательно контекст и Вы увидите, что пророчество это относилось к древнему Израилю и времени, когда Господь перестал давать свои откровения через пророков.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 12:11 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
прочла первод тут на сайте.
Тогда Си придётся помучится с числом избранных-144000. Тоесть и на небо пойдут только избранные с 19 года? А апостолы и другие не достойны? Арсен,этому было какое то обьяснение? :-k


Я не думаю. Просто теперь "верный раб" и 144 000 не отождествляются.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 6:30 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
Arsen писал(а):
Scatman писал(а):
Хоть о мормонах, хоть об АСД... И те, и другие допускают своей церкви участие в войнах и политику. Вспомните, какую главную вину Господь предъявит Вавилону по Откровению. О какой "нравственности" Вы говорите?


Scatman, вообще-то АСД в армии не служат :yes: И меннониты тоже не служат :yes: И баптисты вместе со СИ проходят АГС :yes: Знаю это на 100% :deal:


Арсен, Вы сознательно говорите неправду или в реальности плохо понимаете предмет обсуждения?

Если КОЕ-КТО из АСД и баптистов и отказываются от службы в армии, то подавляющее число мужчин из этих церквей вполне спокойно относится к военной службе. И я не понимаю, зачем Вы, Арсен, пытаетесь пропихнуть ложную информацию, тем более заверяя, что "знаете это на 100%".

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 6:34 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
Рики писал(а):
Scatman писал(а):
Givi писал(а):
Апостолы если ошибались, то ведь они не приписывали ошибки Богу.
Есть ли примеры, когда апостолы пророчествовали от имени Иеговы и потом это пророчество оказалось ошибочным?


Это все-лишь игра слов. Если раб учит каким-либо доктринам всю церковь, то он уже выступает в качестве того, кто раздает пищу от Господа, и для этого не требуется каждый раз повторять фразу "от имени Господа". На то он и раб. Апостолы выступали именно в такой роли - роли раба. И в их учениях тоже допускались ошибки.

окей,лично на мой пост вы не ответили,но тут достаточно красноречиво виден ваш ход мыслей. Раб раздаёт не пищу от Иеговы,а свои ошибки- с чем вас и поздравляю. Но выдаёт ошибки именно за "пищу от Госпаода". :mrgreen:


Рики, Вы все не отвечате на мою просьбу объяснить, как ошибки апостолов согласуются с Вашим мнением, что у раба не может быть ошибочных пониманий.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: назваться ВиБРами могут только...
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 6:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Scatman писал(а):
Givi писал(а):
Апостолы если ошибались, то ведь они не приписывали ошибки Богу.
Есть ли примеры, когда апостолы пророчествовали от имени Иеговы и потом это пророчество оказалось ошибочным?


Это все-лишь игра слов. Если раб учит каким-либо доктринам всю церковь, то он уже выступает в качестве того, кто раздает пищу от Господа, и для этого не требуется каждый раз повторять фразу "от имени Господа". На то он и раб. Апостолы выступали именно в такой роли - роли раба. И в их учениях тоже допускались ошибки.

Пожалуйсты подробней об ошибкак Апостолов в учениях..... :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron