Конечно, но "тупо" не получиться. А. к стати, любой видит пользу от соблюдения заповедей. Разьве В ЭТОМ не защита и не забота нашего Отца?Мог бы вообще не давать людям никаких законов, ни знаний о себе. Сами бы догадовались. что есть хорошо.

+++Точно. А кто говорит против ЭТОГО?

_________________
Sola scriptura

Нет не правда. Это НЕ классно. ПОЭТОМУ И НЕ СПРОСИТ.

_________________
Sola scriptura

Вопросы, как всегда в точку и по адресу, ведь многие теперь считают ОСБ злом, а своё пребывание там великим заблуждением. Но может это-то как раз и было руководство Бога и каждого из нас Он и привёл в ОСБ, которое тогда так похоже было на первых христиан внешне - не к баптистам же и пятедесятникам вести нас было, не в православие же? Понятно, что на западе ситуация с информацией была иная, чем у нас - ни про креационизм и эволюцию прочесть, ни про остальные вопросы - неудивительно, что все мы поначалу влюбились в Сторожевую Башню и другие публикации, где приводились и мнения учёных разных, по-разным вопросам, в том числе по библеистике и текстологии. Так что в детсад мы попали лучший на то время в нашей местности.

И вот мудрость эту ты и преобрела - я восхищаюсь И это то о чём говорил Екклессиаст в 11:9; 12:13,14 - только, если осудит нас Бог, то не за глупости, а за грехи неоставленные.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Тупо конечно не получиться! Так на сленге молодёжном говорится - в смысле берёшь и просто что-то делаешь. Что ещё Богу надо от человечества, чтобы исполняли заповеди Его, для жизни в обществе человеческом и ждали прихода того времени, когда это общество Божье будет всемирным.

Вот об этом-то и речь, это и есть данное Богом руководство, для всех людей, чтобы мы, как люди задействовали и ум и сердце. А вот если бы не было токого или было бы не полным, как в древности - не отвечено бы было на все главные вопросы, то тогда бы мы и говорили о руководстве персональном.

Да многие и в том числе в этой теме, когда считают, что слова: "просите и получите" Бог "даст блага просящим у Него", это значит можно выпросить решение каких-то бытовых вопросов (и по-этому они видят на себе руку Бога). Иисус этим хотел показать, что Бог, как хороший отец не подсунет нам лажу и не откупится от нас формальной помощью, как отец-олигарх подарками, а будет заботиться о самом главном, для нас, по Его мнению. Как потом и поняли это истолковав эти "блага" Святым Духом. А для чего Св. Дух давался? Для служения Богу, которое направлено на информационную помошь другим главным образом, а не для собственого употребления - поэтому и Иисус не устраивал себе привольную жизнь, не использовал скатерь самобранку, превращая камни в хлеба, для себя, Павлу было достаточно "благодати", а Тимофей "пил вино, для частых его недугов", а не просил Св. Духом исцелиться и т.д. (2Кор.4:7-18; 6:1-10; 12:7-10) А про нужду нашу Бог знает ещё прежде прошения нашего. Так зачем тогда об этом говорить в молитвах наших. Это кто как смотрит на Бога - как на джина существующего, для исполнения наших желаний, или, как на Величайшее существо, источник и первопричину всего и мы можем молвить перед ним и приобщиться к мудрости Его. Как и от Иисуса некоторые ожидали кормёжки бесплатной, а кто мудрости жизненной с языка Его сходящей. Если бы мы там могли очутиться, то многие опять бы были, как Марфа, а другие, как Мария.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Кроме того в Библейский опыт богообщения входит и переход через море и воскресение и те же змеи с ядом - всё это будем ожидать в своём случае? Как Дьявол: "написано: не преткнёшься о камень - спрыгни со скалы, а"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Йесс! овершенно согласна.

Сначала вера - потом опыт. Именно в таком порядке.

Писания - это, кроме всего прочего, опыт богообщения верующих людей во спасение. Или опыт безбожия неверущих в погибель.
Приведенные выше примеры - тому свидетельство.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Т. е. сначала мы должны себе вообразим нечто, не вникая так это или не так?
Или, сначала мы должны поверить первому встречному на улице, а потом на опыте убеждаться не обманули ли нас с нашими деньгами? Но Библия так не учит: " Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются." " Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", т.е. сначала осуществление ожидаемого и уверенность, т. е. сначала знания и опыт, а не наоборот - такая первичная вера не что иное, как суеверие!

А по поводу двух проивоположных твоих утверждений, то это лицемерие, потому что когда Рики тебе говорила про опыт, то ты: нет нужна вера, а когда про веру, ты: нет опыт превыше. И её вера и опыт и опыт по-вере и вера от опыта, в том числе и на основании хорошего знания Писания приводит к тем выводам по-этому вопросу, о которых она и говорит здесь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Не домысливай. Что опыт превыше сказал ты, а не я. Я сказал лишь, что Писания - это для меня опыт богобщения. И только лишь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Как именно, я могу сказать лишь за себя.
Каждый новый день - для меня подарок от Бога.
Дети живы и здоровы, никто не голодает, войны нет - и слава Богу!
Разные мелкие радости по жизни для меня не случайны - за все это я благодарен Ему.

Бог мне открыл Себя. Это самый большой подарок. Пусть это произошло через си-конфессию, но Он же научил меня отделять истинное от конфессионального, божье от человеческого. Я благодарен, что Он вывел меня на свободу и избавил от ига человеческой власти . Я вижу в этом руку Бога.

Я благодарен ему за возможность молитвы и во многих вещах вижу ответы на них.
Это касается и исцелений от болезней и в поисках работы и в разных бытовых нуждах.
Иногда ответы на молитвы мгновенны, иногда нужно подождать годы. Иногда происходит так как я просил, иногда иначе, но при этом я понимаю, что Бог выбрал лучший путь помощи.

Бог часто учит и, бывает, довольно жестко (твердо). Иногда что-то происходит и ты понимаешь, что Бог обличает тебя в твоей неправде и дает возможность исправится. Сперва может показаться, что Бог действует чересчур жестко, но зато наука тогда надолго впрок. Только Он умеет так делать.
Это исключительно мой личный опыт. У других, вероятно, может быть иначе.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Разве у Бога двойные стандарты? Ты весь холёненький такой и дети у тебя живы-здоровы и работа с едой есть и войны у тебя нет. (Ты ещё хорошие погодные условия забыл добавить) А как смотреть на этот вопрос жителям Африки, у которых и дети не здоровы и умирают, у которых нет ни работы, ни еды, ни мира ни погодных условий. За какие же твои такие заслуги Бог с тобой так, а сними очень не так? Или это лоторея у Него - вот выпало тебе счастье и всему северному полушарию, а Африка в немилости пока у него, ну, а потом поменяемся по воле Божьей?

Всё это называется: сытый голодного неразумеет - мол как это так у меня ж ведь вон хорошо-то как, значит, что-то не так с вами. Но это уже было, так "друзья" Иова аргументировали и фарисей из Лк.18:11

Вот на эту-то глупость вашу, таких особо одарённых милостью свыше и указыват Рики.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Того же самого Павла, которого Бог отказался избавить от жала в плоть, Бог не раз избавлял от неминуемой смерти. Например, во время кораблекрушения. Или вот это:
2.Кор 1:
8.Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых.
9.Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
10.Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит,
11.при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
Так что иногда Бог иожет и вмешаться в крайней ситуации.
Зачастую мы можем и не знать.
Павел был особенным служителем, скажете Вы. НО для Бога мы все дети, а детей просто любят, и тех, которых в садик водят, и тех, которые уже работают.

_________________
Sola scriptura

И Петра однажды явным чудом избавил, через Ангела видимого, но в тоже самое время другого Апостола - Иакова предал на смерть. Разве мы своего какого-нибудь ребёнка отдадим на смерть, разве выберем кого-то из них - этого спасти, а этого на смерть?

Павел был особенным служителем не потому что был особенно любим (хотя возможно и так) или был особенно любим не потому что был особенным служителем. Он был просто особенным служителем, необходимым, нужным, как про Иоанна сказано: "я хочу, что бы он пока остался". Таким особым служителем был Моисей, который чудеса творил и лицом к лицу с самим Богом разговаривал. Таким же особым служителем был и Илья - пальцами счёлкнул и огонь с неба, слово сказал и дождя нет целых три года и т. д. Всё это показывает, что всё это не пример нам - не все так могли, не всех Бог через птиц кормил лично (некоторым приходилось колосья подбирать - я приводил пример с Руфью - никаких чудес) - всё это были экстренные ситуации в истории, которые служили не личным целям, а всеобщему Божьему делу, которое предназначено на все века, а основная масса верующих жила обыкновенной жизнью, что и должно было быть на земле вообще, изначально, по-замыслу Его.

Т. е., если бы не молитвы других, то Бог сам так никогда и не избавил бы Павла? И что ж эти молитвы не подействовали, когда его всё-таки казнили? А наверняка тогда молитв было ещё больше.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

ВСЕХ детей любят одинаково.
Имелось ввиду именно миссия Павла, то служение. которое Бог посчитал нужным поручить именно этому апостолу. В итоге- то ВСЕ апостолы умерли, причем большинство- насильственной смертью.
Так что им было потяжелее, чем нам.

_________________
Sola scriptura

На пути своем каждый христианин может получить поддержку в виде прямого ответа на молитву. Но это не значит, что Путь будет пройден без страданий.

_________________
Sola scriptura