Привет Рики!
ИМХО - разговор слепого
с глухим происходит.

Никто не слеп более чем тот,
кто не хочет видеть.

Ты можешь увидеть кое-что.
Если захочешь.

По поводу ответа на молитвы.

Имхо - нельзя утверждать ничего.

У кого-то человека разрешилась проблема,
таким образом как он и не предполагал.
И человек решает, что Бог
принял какое-то участие в его жизни.

На самом деле это ин-тер-пре-та-ции.

Человек - на каком основании
ты считаешь, что Бог принял
участие в твоей жизни?

Бог сам тебе засвидетельствовал?
Лично? Еще как-то?

Ты сделал такой вывод субъективно.
Не имея в основании фактов.
Если бы Бог тебе засвидетельствовал,
тогда еще имело бы смысл о
чем-то говорить.

Задумывался ли кто-нибудь из
вас над тем, что молитвы идут к Богу сверхъестественным способом?

Утверждается, что где бы ты
ни находился. Бог мгновенно
слышит твои молитвы.

Возникает вопрос - если контакт с Богом сверхъестественен в направлении от тебя (естественного) к (сверхъестественному)
Богу, то почему
в обратном направлении
все должно происходить наоборот?
Твой контакт с Богом с самого
начала сверхъестественен.
Значит и реакция Бога может
быть сверхъестественной.

Но почему при имеющемся в библии
обещании (просите и получите) - Бог
не засвидетельствовал ни одного
факта помощи?


Просто Бог никак не реагирует
не только на просьбы, но и вообще.

Разве любящий отец не хочет, чтобы
его дети обладали точной информацией?

Тогда бы не было столько религий.

Но Богу секты побоку. Нет ни одного факта,
что Бог засвидетельствовал свои
контакты хоть с какой-нибудь религией.

Рики - все просто. Такое обещание
просто не является Божьим.

Библия утверждает, что Бог выполняет
свои обещания.


Игнату вера чья-то кажется не
такой как Богу надо. Другим просьбы
вишь ли не по воле Бога.

Рики видишь как ищут (и находят)
отмазки?

Почему людям приходится
искать отмазки?

Все просто - нет реакции Бога.
Никакой. Ни по какому поводу.

Бог никак не реагирует. Ни на что.
В том числе и на просьбы.

А люди домысливают.

И вот кому-то уже видится убийство
детей Иова не жестокостью.

Почему?

Что с того, что по библии их ожидает воскресение?

То, что будет в будущем никак
не меняет того, что уже сделано.
И чем как не жестокостью это
можно назвать?

Можно назвать несправедливостью.
Жизнь забрали у человека ради
какого-то испытания веры.

Не веры самого человека. Веры отца,
то есть Иова.

Получается, что если я в будущем пообещаю
(даже не сделаю) для тебя
что-то хорошее, то я совершенно
спокойно могу тебя убить?

Ну ведь правда. Пообещали воскресение.
Его правда не дали. Всего лишь пообещали.
А жизнь просто так отняли.

И все нормально?

И таких случаев в Библии множество.

Когда люди погибали просто так.

Иегова непредсказуем.

Давид посчитал Израиль,
а десятки тысяч лишились
жизни просто так,
за здорово живешь.

Если считать, что принципы библии
неизменны, то что получается?

У человека -личные отношения
с Богом. Так?
Он посвящается лично.

Тысячи убитых без вины израильтян
имели личные отношения с Иеговой?

Ну да - наверно скажешь ты.
Они же молились ему.
Молились лично. Значит имели.

Что же произошло с этими отношениями?

Бог разорвал их из-за того,
что Давид пересчитал израильтян?

Бог наплевал на личные отношения?

В любом случае Бог не предупредил,
а убил израильтян.

А когда были убиты первенцы
в Египте? За что?

Разве все первенцы Египта не хотели отпустить Израильтян?

Даже полугодовалые?

А скот чем провинился?

Причем Бог успел видимо скот
воскресить, иначе как понимать
стих из Исх 11:5

Как Бог мог убить первенцев
из скота в 11-й главе,
если он уже убил весь скот
в 9-й главе

Если весь скот убит в 9-й главе,
то какие первенцы из скота в 11-й главе?

Рики - если отойти от штампов
и пересмотреть библию заново,
то в ней есть много таких вещей.

Где Иегова действует жестоко
и несправедливо.

О чем это я?

Обвиняю ли я Бога?

Нет.

Я просто хочу показать, что слова
записанные в Библии,
совсем не факт, что это слова Божии.

И обещания также.
А раз так, то все
рассуждения - это так,
желание поговорить.

Ну подумай - зачем Богу
испытывать веру человека?

Он разве не знает без этого все,
что ему нужно знать?

Несовершенные - ошибающиеся
люди проводят испытания.
И то, только тогда, когда нет гарантии.

А Иегова испытывает веру
человека - всю жизнь.

Ради чего?

Это что - испытание ради испытания?

Ему нравится процесс испытаний?


Рики. ИМХО - очень важная
есть деталь. Оригиналов библии нет.

Все это скручено как сплетня.
Информация преподана так,
что без 100 грамм не разберешься.

Даже имени плода, съеденного Адамом нет.

Фактов воскресения Христа - нет.
Он и явился только своим
(согласно евангельям).

Никто не засвидетельствовал.

И так далее, и так далее, и так далее.

В том, что тексты библии, это слово
Бога есть повод сомневаться.

Потому, что люди

- уничтожали то, что хотели,

- переписывали как хотели,

- переводили как хотели.

А Бог на это никак не реагирует.

Вот тебе свежий факт - ОСБ как захотело,
так и перевело библию. Разве их
за изменение текста Бог наказал?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Никого и никогда в наше время Бог не наказывал, ничьи молитвы не исполнял. Сейчас время веры и ожидания Спасителя, а все попытки в обычных жизненных ситуациях видеть вмешательство творца для меня на сегодня верх безумия.
Единственное, Гиви, в чем я с тобой не согласен: Библия все же Слово, Бог просто не мог оставить нас без света и закона. А приведенные тобой кажущиеся расхождения в стихах, все уже обсосаны до косточки и опровергнуты.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Это Вы откуда взяли?
Вы только о себе? Что значит "НИЧЬИ"?

...все равно, что сказать, что Бог сделает ВСЕ что попросит ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК.

_________________
Sola scriptura

я рада,что ты не даёшь уже "100%"

С этим могу согласится.
а в целом по посту,о справедливости Бога, я такие вопросы задавала себе когда читала ВЗ в первый раз. Просто оставила всё это,так как найти истину сейчас невозможно и там сплошные противоречия с НЗ.

Гиви, а что тебе кажется, какая вера Богу нужна?

Богу надо, чтобы Его считали "жестоким и несправедливым"?
Богу надо, чтобы все считали, что "Просто Бог никак не реагирует
не только на просьбы, но и вообще"?

Браво, Гиви!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ден, давай снова вернемся к молитве Отче Наш. Ведь просьбы, там перечисленные как раз и относятся к обычным жизненным ситуациям.

Так что ж, по-твоему получается, что эта молитва - верх безумия?

Ты ведь не глупый человек, просто логически поразмысль, если Библия - Слово Бога (по крайней мере слова Иисуса Христа - Слова Божьи), то мы должны доверять этой молитве и верить, что в ней есть смысл.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, если Бог не хочет,что бы его считали "жестоким и не справедливым",может не надо было казнить за перепись Израиль? Если Он хочет,что бы мы верили в "чего не попросите дам вам", может надо дать основание для такой веры? Я не могу верить за просто так,потому,что стих такой записан. Реальность меня ставит на место,вот и всё.

тут ты не прав. Ты путаешь причину и следствие. Вера не разбивается просто так,с бухты барахты.Изначально она очень сильна, мы верили чуть ли не в руководство Бога в КАЖДОЙ жизненной ситуации. Полагались во всём. Только поняв,что молитвы остаются не исполненными люди начинают быть реалистами.

Так ты предлагаешь Его считать жестоким и не справедливым?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

ситуация с переписью это справедливо? Хотя ,если у тебя смерть,это ответ на молитву,то всё могет быть..
я предпочитаю думать,что что там про Бога написанно- просто выдумки. А у тебя какие оправдания случившемуся?

Ты все-таки не ответила на мой вопрос. По-твоему Бог жесток и несправедлив?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Смотря в каком измерении.В измерении Бога-100%.
А вот как мы это видим в нашем измерении

_________________
Sola scriptura

Я хочу много денег. Молюсь, молюсь по этому поводу, а Бог мне их почему-то не дает... Почему же он не дает мне основания для веры
Аааа, я не о праведном прошу, вот почему не отвечает!... Стоп, стоп, что ж тут не праведного, когда у человека много денег, ведь он может позволить себе купить и то и это, жить в хороших условиях, оплачивать дорогостоящее лечение, учебу и много, много чего еще может благодаря деньгам.
И все же, деньги это неправедное желание - скажут многие - излишетсво, желание плоти, а не духа. И будут правы, потому что жизнь в достатке, это дело будущего, а не настоящего. Нигде и никто из прведников не молился о комфорте , никто из них не требовал себе отменного здоровья , никто не сетовал на Бога за то, что он якобы не уберег родимое дитя от смерти, если случалось ему умереть. Но все они надеялись на будущее, верили в прекрасную жизнь, хотя и знали, что при этой жизни ее не получат. Потому названы праведниками по вере. Потому Бог исполнял их молитвы, что праведниками они были и чего не попросили бы у Него, он им давал, ведь просили они по вере духом, а не плотью. Если думаешь получить от Бога лишь комфорт и исполнение всех желаний, то значит не духом живешь, а плотью и еще далек от Христа. Был бы близко к Христу, то жил бы как он, просил бы того, чего он просил и делал бы, мыслил, рассуждал так, как он делал мыслил и рассуждал. И выражение "чего не попросите дам вам" воспринимал бы совсем по другому.

Вот, в чем разница между - верить в Христа и верить Христу.
Я верую в Христа, в то, что Он был на земле и умер за меня, одной моей веры в этот факт достаточно, чтобы считаться праведником и получать от Бога всего что с моей точки зрения праведно и правильно.
Я верю Христу и потому исполняю то, чему он учил, вникаю в суть этих учений, в их логику, стараюсь иметь образ мышления Христа, считаю главной целью его прихода пример Его жизни и смерти.

Стоит задуматься - почему Христос не просил о комфорте, о здоровье для своих учеников, почему он не избавил многих из них от смерти, а напротив, предрек ее, причем для многих она была мученической?
Когда найдем ответы на эти вопросы, тогда, быть может, выражение "чего бы не попросили - даст" воспримем по другому, а ? ...

А, может, не надо спешить с выводами?

http://lifeline.victorychurch.org.ua/co ... -ves-narod

Спасибо, Galla, обратила внимание на то. на что обычно никто не обращает. Народ -то грешил а не только один лишь царь и все.

_________________
Sola scriptura