Тут я Арлет полностью поддерживаю. Мне уже практически не хочется критиковать СИ. Я узнал, наорался, навозмущался, рассмотрел другие церкви и понял что все ошибаются. Свидетели тут не первые и не последние. Больше критиковать никого не хочется: зачем, ведь по плодам узнаваемы все. Но все же тебя брат Скетмен я зацепил здесь только за твои постоянные обобщения. Хотя Усвага прав, ты здесь очень нужен, а что насчет Ящика, ты ведь не считаешь себя помазанником а всех лохами, которые тебя не признают, как это делает Ящик на своем сайте. И здесь только практически троллит. Да и в тебе я во многом вижу тоже тролля. Сам я велся на троллинг. Больше не повториться.

Вот тут Арлет тоже права. Я скоро снова возможно начну посещать встречи. Но умом к неправильным с моей точки учениям СИ обращусь, если только получу НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства ошибочности моих сомнений. Пока не получил. А Дятлов и Вася, я про них, хоть и новичек, уже узнал от других участников форума и, тем более, читал старые темы, ну чтож, если после того что они узнали и принять то, от чего отказались, если смогут с чистой совестью все забыть и снова надеть разбитые розовые очки.... только стекол там больше не будет. Будут сидеть на встречах и лицемерить до конца жизни. Лишь бы не бухать, лишь бы не думать своей головой, а маршировать в едином строю, так же легче, все равно как и куда... рад за них.

Здесь ты кое что прояснил о своих целях, спасибо. Значит твоя задача разоблачать бездуховщину и злобу "отступников". Искать "блудных сыновей"... чтож, цель хорошая. Только будь внимателен к другим, не мети всех одной метлой. Действуй.
Тебе и им похоже, действительно некуда. А я пойду к Христу. Если не дойду, вернусь всей душой в организацию или упаду и умру. А пока к Христу идти попробую. Вдруг он меня, приходящего, не изгонит вон!
На самом деле надо выслушивать различные мнения. Сегодня слушал лекции православного профессора А. И. Осипова. Очень инересно об истории христианства. Зря я раньше недооценивал духовные блага, которые можно найти в других цервях Христа. Хотя бы какая то польза от моего вольнодумства: научился видеть в других религиях не только врагов, но и думающих, верных христиан.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Арлетт, не соглашусь с Вами. Разве в статьях Ник Нейма говорится, что ВСЕ отступники такие? Наоборот, он пошагово разбирает разные причины их нынешнего положения. Разве не так? Какое уж тут обобщение? И потом, если Вы лично не считаете себя относящейся ни к одной из описанных категорий, то почему говорите так, будто относите себя к таковым?

Но если Вы заметили еще из двух первых статей, автор вменял "разным" отступникам на удивление ОДИНАКОВОЕ отношение к людям, чьи грехи стали очевидными. Ведь согласитесь, что если того же Ковтуна, открыто поносящего учения Христа и ныне вообще уже не считающего себя верующим христианином (как уверяет Арсен), на форумах защищают и даже говорят ему: "Стас - ты наша ДУША и СОВЕСТЬ!", то как такое расценивать? И хоть бы кто-нибудь сказал что-то против! Вот Вам живой пример! Отступники сами, без всяких Ников Неймов ОБОБЩАЮТ себя с такими лицами. И как после такого Вы будете говорить, что не стоит судить об отступниках как о какой-то общей массе?


Ничего подобного. Достаточно почитать их рассуждения, чтобы понять причины сделанных ими выводов. Дело не в собрании, и не в общении. Дело в МАТФЕЯ 5:20!
Цитировать нужно?



Арлетт, ну перестаньте. У ИБ что ли нет неправильных учений? Думаю, их куда более, чем у СИ.



Не соглашусь. Вы говорите обратное словам Иисуса. А он сказал: "Невозможно не придти преткновениям. Но горе тому, через кого они приходят!" Если ваши отступнические форумы служат соблазном (а они служат, с чем Вы не поспорите) для христиан стать богохульниками или атеистами, то сами понимаете какой вывод следует делать...



Дэн, как у меня сложилось впечатление, человек эмоциональный и не уравновешенный. Он то и дело бросается из крайности в крайность. Таким всегда трудно иметь четкое понимание чего ты хочешь. Абстрактное "быть с Христом" никак не влияет на практическую позицию стойкого служителя Христа. Надеюсь, что когда-нибудь он 1) разберется со своими эмоциями и хотениями-нехотениями 2) поймет, что не человек выбирает Истину, а Истина выбирает человека.

К слову сказать, многие в свое время делали ту же самую ошибку, называемую "прозрение". Но что значит "прозрение"? "Прозрение", что руководящие христиане могут совершать ошибки, а история их Собрания не минует конфузов? Глупо именно это называть "прозрением". Многие СИ и так пришли к таким же выводам безо всяких "прозрений". И я в том числе. И без всяких страстей "уйду из собрания". Для этого нужны время и зрелость. Но у отступников это все муссируется как конечный результат - "прозрел" и гуляй куда подальше от СИ. А в христианстве это всего лишь необходимый шаг к пониманию, что ты служишь не ради людей, а ради Господа. Вот когда ты поймешь это с христианской точки зрения и станешь чуточку духовно взрослее, тогда будешь ставить свои отношения с соверующими выше их косяков и недостатков. Вот тогда ты действительно ПРОЗРЕЛ!!! А то "прозрение", что практикуется у отступников, в Библии называется другими словами - "отсутствием любви", "враждой", "недовольством" и т.д. Жаль, что ни Вы, ни другие, кто "прозрел" по-отступнически, не понимают этой истины. Понимали бы, жили бы и говорили бы по-другому. И не было бы у них проблем с соответствием словам Иисуса из Матфея 5:20.




Арлетт, Вы все так же успешно забываете, что Вы читали в предыдущем посте? Тогда какой смысл Вам что-то объяснять?

Эти Ваши слова есть повод к удивлению А Вы сами, Арлетт, разве не выбрали путь критики? А этот форум разве нет? А отступники как таковые? Для отступников жить без критики, все равно что пчелам жить без меда. Поэтому о чем Вы говорите?

Я уже писал Вам, что так возмутившие в последнее время блоги СИ, что пишут правду о сути отступничества, есть всего лишь ответная реакция на надоевшие нападки отступников. Ну сами посудите, отступников в принципе организация не трогает. Ну раз в полгода упомянут в одном-двух абзацах СБ и на этом в принципе все. Как таковые отступники никому и не нужны, Вы же сами понимаете это. Зато форумы отступников прямо-таки кишат возмущениями в адрес СИ. И вот в кои-то веки СИ в частном порядке написали об оступниках то, что они думают про всю их отступническую кухню. Причем, с фактами, с реальными случаями. И тут началось: "да как вы можете такое писать? Да как вам не стыдно критиковать нас! Да почему вы нас обобщаете!". А вы сами-то такие вещи не пишите? Не критикуете? Не обобщаете СИ под одну гребенку? Вон, Теократ, по первости мне все писал "брат", "христианская любовь", "прозрение"... А как понял, что у меня своя голова на плечах, да еще я имею наглость спорить с ним, так сразу в лице и в тоне голоса изменился, начались простыни осуждений. И куда делась его "любовь" и "прозрение"? Одна злоба и нападки, так что даже предупреждение получил за фразы.

Вы должны понять, что силе действия прямо пропорциональна сила противодействия. От отступников уже начали уходить люди, обратно в организацию. И не потому, что им надо где-то там "шагать строем", а потому что дух отступничества ну никак не похож на дух христианства. Вот к вам и отношение соответствующее. Покажите себя, что вы лучше чем СИ, вот тогда и будет вам чем хвалиться. А пока что вы играете против себя самих. Послушаешь вас, ваши слова, да еще манеру, с которой они сказаны, и как-то сразу понимаешь, что до Христа здесь как до Бразилии пешком.

Я не ругаю, я просто хочу спокойно вам показать то, чего вы никак не хотите в себе увидеть, но что в вас видят СИ. И пока вы не начнете думать в первую очередь не о себе любимых, а о том, насколько вы и ваши слова, ваше поведение согласуются с примером Христа и его учений, ничего путного у вас не будет. Вас в Интернете всего-то на всю Россию, Украину и Белоруссию и полсотни не наберется. И это за 15 с лишним лет! Погоды отступники не делают, только шум создают и хорошую практику для превращения человека из христианина в богохульника или атеиста. Скольких таких уже погублено благодаря отступническим форумам? Пройдет год, два, три, и кто из вас еще останется на этом форуме? А народ Бога как рос числом и духом, так и продолжит исполнять служение Ему. Народ Бога, а не отступники с форумов.

Просто включите разум. Включите здравомыслие. Может, что-то поймете.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Может объяснишь, что значит второй пункт? А так то да, я неуравновешенный. да еще какой!!!!!!!
Как тебе мое новое оформление и аватар? У меня есть хороший пример для подражания!!!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Сктамен,вот вы так гладко пишите,что я читаю и в душе со многим соглашаюсь.
особенно вот с этим согласна:

Это конечно совершенно верно. Но вы хоть понимаете,что Матфея 5:20 сами СИ не осилили? Я могу это признать- а вы врядли__

Когда человек прозревает именно в нашем понимании- он очень очень слаб ,я вам скажу , часто зациклен на своих потерях и обидах и видит всё чёрным. Он порой только об этом и может говорить ,да кое кто вообще становится невменяем- а вы тут о "превзойти фарисеев"нужны годы наверно,что бы он стал не ваши недостатки обсуждать,а себя как личность взращивать.
Вопрос в том,что я наших товарищей очень даже понимаю,а вы нет.
Я часто это и сама писала. К сожалению в большинстве своём отступники отпугивают и отталкивают и ничего в замен предложить не могут.
Вопрос в том,ну почему сразу надо возвращаться то к СИ,а не создать собрание с более чистыми учениями? Собственно кто там разберёт,что у них в голове..у этих "кающихся". Любовь любовью- а вы знаете,как трудно проповедовать то,во что не веришь? Проводить изучение? Учить тому,что считаешь ересью? Это надо на столько уж наплевать на учения,что даже неприлично христианину так плевать- как никак нам надо быть за истину в первую очередь.
говорила как то с разочарованной СИ- так она ставит такие вопросы,на которые у меня нет ответов- например как изучать ЧУБ:когда в это не веришь? Любовь любовью- а как с истиной то?
тут опять с вами согласна. Иногда сама думаю- что то в этим мире не то- лжеучения процветают,а кто вроде нашёл истину- просто исчезают и вымирают.. Полный бред,но это факт. Пока не поняла почему.
вы надеюсь не эпифанцев имеете ввиду? ну они ещё не все ИБ. У нас ошибок гораздо меньше,чем у СИ,и они не столь важны собственно. Хотя может вы с ИБ тут не согласны- вы же нынче по писанию не пишите ничего,кто вас знает,что именно вы считаете у нас ошибками и почему.

Резюме- я считаю лучший путь для бывшего СИ- стать лучше фарисеев, а не хуже. Найти собрание или организовать своё. Если ЭТО не получается ,нет сил, усталость,инертность, слабая вера, если только увидел,что становится только хуже- значит зря ушёл из собрания. Потому,что быть против всех и быть вечно "презираемой иудой" очень тяжело- жутких удар по психике, кто не справляется,лучше не пробовать. Кто не может в одиночку и не активен- тоже лучше не пробовать этот путь- так как это трудно и почти самоубийство(духовное). Просто многие переоценили себя , думали,что идут к Христу, а пришли в атеизм и мир. Что и говорить- не все могут быть Лютерами и Тиндалями, зато гораздо проще быть трепачами. Так что ,Ден, ей Богу- будь осторожен.
Воть люди,- делюсь 4-х летним опытом

Да я уже понял что можно уйдя из организации, попасть совсем в никуда. Постараюсь этого избежать. Не только Скетмен и другие ожидают что я паду и исчезну, но даже и старейшины моего собрания, прямо сказали: уйдешь - смерть тебе. Мол, загнешься, сопьешься.... а я не хочу спиваться, я хочу знать писание, общатся с другими христианами, которые пусть и не верят в то, что, что по моему правильно, но являются хорошими людьми, не с подавленной волей и свободой... и проявляют БЕЗУСЛОВНУЮ, а не как в нашей организации и многих других культовых организациях, любовь... и я их нашел и еще найду!!!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

«Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти».
Бернар Ги.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Scatman, мне дела нет до других форумов. О нашем форуме Вы искажаете факты, с умыслом отбрасывая всё противоречащее Вашему выводу, и упорно распространяете о нашем форуме заведомо ложные, порочащие форум, т.е. его участников, сведения и слухи. По-русски это коротко и ёмко называется "подтасовывать" и "клеветать". Думаю, Вам не надо объяснять, кем является человек, распространяющий клевету. Всё Ваше неблаговидное поведение объясняется тем, что Вы упорно обобщаете на всех ушедших из ОСБ отдельные, не спорю, далеко не единичные, случаи "ухода в мир" тех, кто вышел из ОСБ. Чтобы не быть голословным - по порядку Вашего сообщения.

Первая клевета.Scatman, укажите конкретно, где на нашем форуме СИ, вышедшие из ОСБ, "ОБОБЩАЮТ себя с такими лицами".

Вторая клевета.Конкретно, а не громкими пустыми словами, укажите, чем и каким образом наш форум "служит соблазном <...> для христиан стать богохульниками или атеистами..."

Третья клевета.Конкретно, а не громкими пустыми словами, укажите, где на нашем форуме "муссируется как конечный результат - "прозрел" и гуляй куда подальше от СИ". Для справки сообщу Вам, что муссировать в контексте Вашего утверждения означает: преувеличивать, раздувать значение чего-л.

Четвёртая клевета.Это просто наглая клевета. Хотя, понятно, что же Вас так заносит, - ну просто очень хочется, чтобы так было. А этого нет. Я это знаю доподлинно. Чему, кстати, есть многочисленные доказательства и на нашем форуме.

Пятая клевета.Отступники регулярно упоминаются на собраниях, даются жёсткие указания с отступниками не общаться, вплоть до запрещения общения, например, в семье между родителями и их детьми, вышедшими из ОСБ. Что приводит к настоящим человеческим трагедиям, разрушению семей. И это я тоже знаю доподлинно, со многими людьми, и в различных собраниях разных регионов России.

Шестая клевета.Вы получили предупреждение, и не только, кстати, Вы, за вполне конкретное нарушение правил форума, что и было указано в модераторском собщении. А теперь изображаете из себя бедную сиротку, которую всякий обидеть норовит. К слову, будете нарушать, будете получать предупреждения - правила для всех одинаковы.

Седьмая клевета.В интернете, ушедших из ОСБ, уж не говоря о тех, кто в интернете не сидит, несоизмеримо больше. Многие из ушедших из ОСБ примкнули к другим христианским церквям и уже не считают и, естественно, не называют себя даже бывшими СИ. Да даже и тех, кто называет, значительно больше озвученного Вами числа.

И напоследок. Не клевета, но позабавило.Это вам Сам Христос на ушко шепнул или Вы за Него так самонадеянно решили?

Scatman, давно назрел вопрос, писал ли Аесли упомянутые статьи. На своем форуме он отказался от причастности к ним:
Насколько я знаю, Скэтмен и есть Аесли. Но статьи вроде писал кто-то другой. Или они писали в соавторстве...Во народ любопытный пошел! Не отстанет, пока не выяснит

Реально позабавило. Конечно, не трогает, она что, как -то пострадала от ушедших? Коих вы всех под одну гребенку зло и несправедливо именуете "отступниками", ну да ладно...
Вот если бы из-за "отступников" дядьки из ОСБ лишились -доходов, Залов Царств, материальных ценностей, контактов с детьми, родителями, родственниками и друзьями, не получили должного образования, да еще и пол жизни на них потратили- и при всем этом- не трогали, тогда да, этот аргумент вполне сошел бы.

И еще, Скэтмен, при чем вообще здесь Вася и Дятлов? Если завтра они снова решат покинуть собрание, мы всей толпой повалим за ними что ли? То же мне -ориентиры духовности А вдруг завтра один уйдет, а другой -останется, тогда что? Напополам всем порваться?

Что касается меня, то не вижу смысла возвращаться в человеческую фирму, корпорацию, которая живет и функционирует по своим внутренним правилам. Библия там применяется для продвижения интересов организации и организационная целесообразность ставится выше Любви Милости и Истины, и этим все сказано...

Если меня в собрании НИЧТО не ободряет, не утешает и не укрепляет, то что мне там делать?
Сидеть и лицемерно изображать радость? Спасибо. Лучше до поры до времени быть в одиночестве, без тесного духовного общения, чем общаться с теми, кто заражен фарисейской закваской, религиозной ложью и лицемерием.

Друг! Поменьше эмоций.., поменьше реакции на слова критиканов. Особенно на слова ревнителей единственно-правильных, их конкретных деноминаций... И побольше внутренней молитвенной работы над собой... Чтобы НИКТО не имел даже зацепки как повода...

Есть ли у ОСБ адвокаты от Бога?
Есть ли у КЦ или РПЦ адвокаты от Бога?
Желает ли БОГ оправдывать и защитить деноминации (самую суть деноминационности, обособленной собранности) от справедливой критики их негодностей?

НЕТ.

Ибо что КЦ, что РПЦ, что ОСБ - от бесов. Всякая вообще деноминационность - от бесов.
БОГ не проводил вселенских соборов и не создавал всемирных церковных объединений -деноминаций.

Бог это, как и написано, сделает однажды. ТОЛЬКО в самый канун ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТОВА. Только посредством собора из рассеяния и ОЧИЩЕНИЯ ИУДЕИ.

Этот, ЕДИНСТВЕННО БОЖИЙ СОБОР праведников, он произойдёт ОДНАЖДЫ. Произойдёт именно так как написано - в ДНИ ТОРЖЕСТВА антихриста. Именуется этот, ЕДИНСТВЕННО БОЖИЙ СОБОР СВЯТЫХ - ЖАТВОЙ!. Произойдёт этот, ЕДИНСТВЕННО ЛЕГИТИМНЫЙ СОБОР ХРИСТИАН, ПШЕНИЦЫ, только ПОСЛЕ СЖИГАНИЯ СВЯЗОК ПЛЕВЁЛ (деноминаций) в ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ...

Так написано, так и будет.
Потому ВСЕ ревнители их единственно-святых деноминаций, как и все защитники своих деноминаций - все являются фанатиками или дваждыумершими лжехристианами, разделяющими ТЕЛО ХРИСТОВО, сеющими сектантство и ненависть.

Вчера вечером забрал свои инструменты, показал заказчице список сделанной работы и соответственно сумму, которую она мне должна. Почему-то ей мои цифры не понравились, наверное она не любит те числа, которые выше нуля. Да, бывает такое, когда "на вкус и цвет товарищей нет", вот и я моей доброй христиаснкой заказчице оказался со своими цифрами не товарищ. Но она человек очень тактичный, другой бы просто меня пинком под зад, а она все же нашла аргументы, чтобы оправдать свою нелюбовь к большим цифрам. Повела она меня, значит, в комнату, где я постелил ламинат и говорит: вот, видишь швы выступают? это брак, я такое не приму. Я ей: милая моя, да, я согласен, что это брак, но это заводской брак, я ж не производитель ламината, каким он был, таки я его и постелил, хотите сейчас разберу и при вас соберу, чтобы вы убедились в моей невиновности. А она мне тупо: нет, меня это не устраивает, ты мастер, ты должен был постелить нормально. Ушел я от греха подальше, а то, думаю, сейчас на эмоциональном подъеме начну ровнять эти швы с помощью топора наотмашь, как бы хуже не получилось.

Когда человек уперся рогом в какую либо идею, то вряд ли его можно чем-то переубедить. Он на белое будет говорить черное, и наоборот, он будет смотреть тебе прямо в глаза и нагло искажать действительность, при этом , свято веря в свою справедливость. Мой вышеприведенный пример лишь частный случай такого поведения, причем в нем показан приметивный развод. Скатмен же представляет собой давольно таки грамотного разовдилу, который может привести более хитросплетенные аргументы и кому-то они могут показаться даже логичными, впрочем, у него хорошие учителя в этом плане. Он как тот мальчишка, сует палку в муравейник и наблюдают, как суетятся муравьи, как они "возмущаются" на вторжение, он ковыряет этой палкой их устройство, ему нравится наблюдать и злорадствовать, восхищаясь своим мнимым превосходством.

Ребят, Скатмен на форуме уже не первый день и с самого начала не поменял своего отношения к людям, ни один разумный аргумент его не затронул, вся сказанная ему объективная правда была отвергнута, при этом он ее не просто отвергает, а провацирует на недоброжелательный диалог, а потом сам же и возмущается. Это все равно, как плюнуть человеку в лицо, а затем ходить показывать всем синяк под глазом, рассказывая какой тот негодяй, что за плевок так сильно дал в морду. И ведь найдет же себе сочувствующих, обязательно найдет. А через время, когда синева сойдет, он опять будет плевать и опять будет всем показывать свои раны, возмущаясь. С такими людьми есть только один выход - не общаться. Чем больше мы будем поддерживать его правокации, тем больше он будет и дальше их внедрять. Стоит лишь проигнорировать его выпады, как он сам же уйдет искать себе другого кто бы дал ему в морду, ведь ему же обязательно нужен повод для возмущений, без этого он ну никак не сможет, в этом его основная суть диалога...
Впрочем, кто любит дешевые сериалы (мыльные оперы), для того Скатмен самое оно.

Один наш брат сказал так: "сколько его разоблачали, сколько писали ему, а он все за свое, ему как с гуся вода. Все ему нипочем. Это игра в одни ворота... Не трать на него время..." А я хоть по словам брата Скетмена человек горячий и непоследовательный, но все же в последнее время даже в моей темной голове кое что вырисовывается.
Ведь он призывает:
Главное мне было понять ЦЕЛИ этих "апологетов", а еще выяснить, связаны ли они с организацией, похоже что да, связаны, а цели:
1. Возможно, отчасти искренняя "ревность по Богу".

Просто ему как преданному ОСБ трудна мысль, которая подтверждена первыми главами Откровения, что ВСЕ церкви христиан: тело христово. И православие с иконами и молитвами святым, кому они служат? Христу! Католики с их ошибками? Христу. Протестанты, их конфессий особенно много? Христу. Скиф и его соверующие по домашней церкви!!! Все они народ Бога! Ну а Кришна? (Христос = Кришна ) Кришна Христу не служит. Будда не служит. Про них и речи не идет.... Как обращался в откровении Иисус к собраниям??? Осуждал, и хвалил. У кого то было сектантство, у кого то духовный сон, у каких то церквей возможно и идолопоклонство! Если я вчера слушал лекцию, там профессор приводил письмо Плиния младшего Трояну ,там Плиний четко писал: поклоняются Христу, квази Теос! Конец первого века!!!. НО ВСЕ ОНИ БЫЛИ ТЕЛО ХРИСТА, так и теперь, почему маленькая секточка, проистекая от одного человека, претендует на Богоизбранность, заверяет что все Вавилон, а сама она невеста Христова, постоянно придумывает новую, практически нелогичную ложь в учениях, чтобы клепать свой духовный рай, трещащий по швам, а такие как брат Скетмен, это своего рода "разведрота" ОСБ, они постоянно в "гнусной духовной среде", на первой линии духовной атаки, как и пионеры и прочие полновременные. Наверняка даже время эти "апологеты" пишут в отчет за этот форум
2. Их (апологетиков) собственная позиция, их желание самоутвердится:

Это видно из его слов: "организация БОГА, а не вы, отступники с форумов". Ну, в общем, пока такие выводы

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Дэн, в Ваших словах много нерассудительного, основанного на эмоциях и поверхностном суждении. Все то, что давно уже пересмотрено и опровергнуто как не соответствующее учению Христа. Как я и предполагал, Вам сложно что-то четко для себя уяснить по причине крайней эмоциональности и постоянного бросания из стороны в сторону. А чтобы понять важные вопросы человеку СНАЧАЛА нужно разобраться с самим собой. Как Вам отвечать на вопросы о "рабе" или причастности религий "вавилона" к телу Христа, когда, как я вижу, в Вашем разуме полнаяя каша и, самое печальное, нет ни малейшей попытки к холодному здравому анализу. Я не хочу обидеть Вас. Но опыт показывает, что объяснять что-то есть смысл только тому, кто готов смиренно и СПОКОЙНО анализировать информацию. У Вас я этого не наблюдаю абсолютно.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/