Банальные ошибки -> 1914 год

Scatman · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 7:47 pm

А как Вы сами понимаете слова Иисуса о спасении из Матфея 25:34-40?

Arlett · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 7:59 pm

Scatman писал(а):

А как Вы сами понимаете слова Иисуса о спасении из Матфея 25:34-40?

"Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
(Матф.25:37)"
В данный момент я придерживаюсь версии,что ничего не подозревающие праведники, возможно праведные не христиане,которые даже не знали этих стихов и учений,что для спасения надо кому то там помогать,поэтому они удивляются. Просто по жизни,поступая челорвеколюбиво они оказывали доброту как бы самому Христу,делая добро его ученикам- в этой версии "малые сии" это не 144000,а все христиане.
Мне эта версия кажется вполне библейской.

Если вспомнить версию СИ,что оказывать помощь надо 144000, она тоже ничего, но только не понятно,почему праведники (ВМ)делают такие удивлённые глаза,мол когда это мы тебе Господи помогли.

Теократ · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 8:57 pm

Arsen писал(а):

Значит, ты все-таки молишься Христу? Если это не слишком интимное, то о чем?

Знаешь, Арсен, наверное во мне еще жива прошивка ОСБ, потому что преимущественно молюсь именно Богу, а в конце добавляю дежурную ОСБешную фразу " во имя Христа" . Хотя всегда подразумеваю, что Христос слышит мою молитву и, бывает, от обращения к Богу перехожу непосредственно к обращению Христу. Когда я к нему (Христу) обращаюсь, то представляю его, как учителя ,который был на земле, показал нам истинный путь веры... вобщем, не знаю, я к нему, как к своему обращаюсь, что ли, как к старшему и мудрому товарищу, быть может и звучит это слишком самоуверенно. Да, собственно, Иисус и называет преданных ему друзьями, и хотя он так называл двендцать апостолов, но я уверен, что это относится не только к ним. Ведь говоится, что он первенец, а значит первый среди себе подобных... Вобщем как-то так.

О чем молюсь? Да о разном, но, сказать честно, редко молюсь, потому что как-то не вяжется молитва, когда она исходит из тебя потому что так надо, а не потому что тебе хочется помолиться, тогда и слова какие то формальные звучат. А, вот бывает, когда тебе очень грустно, или какая нибудь безысходность, или же наоборот - радость тебя распирает, достиг ты чего-то, получил от жизни подарок, вот тогда и молитва звучит от души, и слова находятся от сердца, тогда и к Богу мое обращение и к Христу имею слово. А вообще стараюсь молится о том, чтобы Бог дал мудрость, чтобы научил довольствоваться тем что имею, дал силы терпеть, направил на путь правильный, даже если это будет стоить каких то лишений, или испытаний. Нет, я не желаю себе испытаний и лишений и даже боюсь их, но осознаю ,что, если Богу будет угодно дать мне их, то они пойдут только на пользу, потому что он не наказывает людей из злобы, злоба вообще не свойственна ему, а дает их для воспитания в нас веры, как и земные родители воспитывая нас иногда кнутом нам на пользу. Хотя, когда эти самые испытания настают, всегда вопию: зачем ты мне Господи их дал и что ж я такого плохого сдела, что прогневал тебя.

О материальном тоже молюсь, но больше благодарю за материальное, потому как Он не обижает меня в этом плане ,по крайней мере на жизнь хватает - жилье есть, одется и поесть тоже есть

Вот такое мое тебе откровение.

Усвага · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 9:23 pm

Arlett писал(а):

Люблю СИ,которые эволюционируют до таких убеждений,впрочем как и православных, которые приходят к такому же мнению на счёт унитарной веры СИ.

Если говорить про православных, то многие из них давно пришли к такому пониманию. Например, из проповеди митрополита Антония Сурожского (выделение моё):

Цитата:

Первое – это то, что когда подсудимые – то есть все мы – стали перед судом Божиим (Мф. 25:31–46), Господь не стал спрашивать ни о чем, относящемся к вере, к мировоззрению, а спросил их только об одном, и прямо: Были ли вы человечны на земле? Когда перед вами стояло горе – подумали ли вы о том, чтобы утешить? Когда был голод, и холод, и тоска, и оставленность, и заключенность в тюрьме, и плен болезни – что вы сделали: пожалели или нет?..

И тех, которые пожалели, Господь принял, ни о чем другом не спрашивая, потому что эти люди сумели на земле любить – земной, реальной любовью, и поэтому были открыты и к тому, чтобы вместить и Божественную любовь будущего века. Но эти люди, совершившие дела любви, недоумевали о том, что в них увидел Господь. Как это Господь к Себе относит то, что они сделали другим? Поступать по любви им было настолько естественно, что они и не задумываясь так поступали... Мы не спасемся тем, что с натугой сердца, мучительно заставляя себя, помня о Господних заповедях, будем их творить; они должны войти нам в плоть и кровь так глубоко, так совершенно, чтобы быть естественным движением души, а не простым послушанием закону, который нам дан извне. И поэтому если кто из нас и думает, что он поступает милосердно, заботится о больных, посещает тюремных заключенных, питает голодного, одевает холодного, – пусть поставит перед собой вопрос: от сердца ли он поступает или потому, что чувствует, что таков его долг и что он даст ответ за свои поступки? И если только по долгу, то, Боже, как мы далеки от того, чтобы быть детьми Небесного Царства!..

Но обратите внимание и на тех, которые ничего из этих дел человеческой любви не совершили. Когда Христос им задает этот вопрос, они его даже не понимают: Где же мы Тебя, Господи, видели? Когда же мы Тебя не посетили в больнице или тюрьме? Когда же Тебя не одели холодного, не накормили голодного? Когда не утешили в горе?.. Они никогда не замечали никого вокруг себя, иначе они не ставили бы вопрос о том, надо или не надо. Бог ли получит, как бы косвенно, дар нашей любви, или только этот человек... Они прожили всю жизнь только для себя, расчетливо, разумно, то есть, в конечном итоге, вполне безумно...

Arlett · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 9:39 pm

Согласна с Суржским :app:

Кстати,забыла,ещё одна версия понимания стиха про овец и козлов ещё проще и красивее как раз в этом- малые сии- это просто люди, которым оказывали помощь и любовь.Просто ближний..Никакие не 144000 соцарей ,которые ждут,что бы им прислуживали и их слушались,а просто люди,нуждаёщиеся в милосердии. А кто им помог- как раз окажутся овцами. В общем это лучше выразил как раз Суржский,спасибо, Усвага.

Anastasiya · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 10:30 pm

Arsen писал(а):

Anastasiya писал(а):

Имею такую дерзость ,как НЕжелание менять одного ВИБРА на другого.

Понятно, и вы решили в таком случае стать ВИБРом для самой себя

Anastasiya писал(а):

К стати,если Бог не откроет человеку знание через Свой Дух, членство ни в православии,ни даже в более древнем католичестве не поможет,как день ясно!

Совершенно согласен! Да вот только как вы поймете, что Духом Святым вам открыто, а не духом заблуждения? Каков критерий? #-o

P.S. Кстати католичество никак не древнее. Православие является собой наиболее древнюю форму христианства, восходящую к непосредственным ученикам апостолов начала II века.

Anastasiya писал(а):

Только каждый за себя даст отчет,и за то,что идеализируя определенных людей ,бездумно следовал советам сих людей-тоже...

полностью согласен. только это отнюдь не означает, что можно придумывать self made христианство.

Anastasiya писал(а):

Да,в Церьковь я тогда ходила,сопровождая одноклассницу просто по ее просьбе,у нее племянница была больна,так она мало за молитву заплатила,еще,кроме квитанции,пастору 3 рубля сунула. А я в шоке смотрела на ВЕРУЮЩИХ.

про плевелы помните? :-k

Ох,Arsen...Христианин тот,кто следует за Христом,а не за людьми,которые -то как раз и создали,"self made Христианство "

По поводу различения Духов,думаю помните,Иоанн писал:1.Иоанна4:1-3,
вообще есть в Библии самой достаточно инфы,чтобы отличить правду от лжи.
Лучше сознаться,что я допустим чего-то НЕ знаю,чем с умным видом идти тропою чьих-то заблуждений,причем сама-то вижу ,что не туда иду :mrgreen:

.
К стати,Иисус говорил:"...вы же ВСЕ братья" :deal:

НЕ учителя и святые отцы. Бога Иисус называл Святой Отец!!!: Иоанна 17:11
По поводу "плевел" так то,что в ПЦ (и не только)торгуют,а некоторые секты вообще ввели систему по типу сетевого маркетинга-ЭТО НЕ ПАРУ ГРЕШНИКОВ,это система.
Хор. предостережение лично для меня здесь:3.Царств 13:9--24.

Anastasiya · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 11:28 pm

Arlett писал(а):

Согласна с Суржским :app:

Кстати,забыла,ещё одна версия понимания стиха про овец и козлов ещё проще и красивее как раз в этом- малые сии- это просто люди, которым оказывали помощь и любовь.Просто ближний..Никакие не 144000 соцарей ,которые ждут,что бы им прислуживали и их слушались,а просто люди,нуждаёщиеся в милосердии. А кто им помог- как раз окажутся овцами. В общем это лучше выразил как раз Суржский,спасибо, Усвага.

Да,сильные слова.Особенно понравилось ,как Суржский пишет о любви к людям.

Scatman · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 5:21 am

Arlett писал(а):

Согласна с Суржским :app:

Кстати,забыла,ещё одна версия понимания стиха про овец и козлов ещё проще и красивее как раз в этом- малые сии- это просто люди, которым оказывали помощь и любовь.Просто ближний..Никакие не 144000 соцарей ,которые ждут,что бы им прислуживали и их слушались,а просто люди,нуждаёщиеся в милосердии. А кто им помог- как раз окажутся овцами. В общем это лучше выразил как раз Суржский,спасибо, Усвага.

Все это, конечно, хорошо, но есть одно большое "но". "Братьями Христа" в НЗ ВСЕГДА называются члены тела Христова, т.е. христиане. Поэтому говорить, что здесь имеется ввиду просто помощь ближнему не правильно. Тут явно про сотрудничество с людьми уже ставшими частью христовой церкви.

Теократ · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 6:55 am

Scatman писал(а):

Все это, конечно, хорошо, но есть одно большое "но". "Братьями Христа" в НЗ ВСЕГДА называются члены тела Христова, т.е. христиане. Поэтому говорить, что здесь имеется ввиду просто помощь ближнему не правильно. Тут явно про сотрудничество с людьми уже ставшими частью христовой церкви.

Совершенно верно! Но и тут есть одно большое "но". Члены тела Христова определяются не по принадлежности к какой либо религиозной организации, а по тому, как они беря пример с Христа проявляют любовь друг ко другу. Они, возможно, по каким-то причинам даже не прошли обряд водного крещения, но не смотря на это, являются стопроцентными христианами - членами тела Христа.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
(Иоан.15:17)

В вышеприведенных стихах, да и во всем Писании не говорится о церкви, как о некой организованной структуре, но говорится о церкви, как о людях соединенных узами братской любви. И любовь эта вне религиозных рамок, по той простой причине, что Иисус не ораганизовывал никакой религии с правилами и ограничениями.

Arlett · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 8:37 am

Scatman писал(а):

Arlett писал(а):

Согласна с Суржским :app:

Кстати,забыла,ещё одна версия понимания стиха про овец и козлов ещё проще и красивее как раз в этом- малые сии- это просто люди, которым оказывали помощь и любовь.Просто ближний..Никакие не 144000 соцарей ,которые ждут,что бы им прислуживали и их слушались,а просто люди,нуждаёщиеся в милосердии. А кто им помог- как раз окажутся овцами. В общем это лучше выразил как раз Суржский,спасибо, Усвага.

Все это, конечно, хорошо, но есть одно большое "но". "Братьями Христа" в НЗ ВСЕГДА называются члены тела Христова, т.е. христиане. Поэтому говорить, что здесь имеется ввиду просто помощь ближнему не правильно. Тут явно про сотрудничество с людьми уже ставшими частью христовой церкви.

Да,это я упустила. Тогда таки братья там и меньшие сии- это христиане. Тогда оказывающием им милосердие будет прочие люди,не христиане.

Arlett · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 8:39 am

Теократ писал(а):

Scatman писал(а):

Все это, конечно, хорошо, но есть одно большое "но". "Братьями Христа" в НЗ ВСЕГДА называются члены тела Христова, т.е. христиане. Поэтому говорить, что здесь имеется ввиду просто помощь ближнему не правильно. Тут явно про сотрудничество с людьми уже ставшими частью христовой церкви.

Совершенно верно! Но и тут есть одно большое "но". Члены тела Христова определяются не по принадлежности к какой либо религиозной организации, а по тому, как они беря пример с Христа проявляют любовь друг ко другу. Они, возможно, по каким-то причинам даже не прошли обряд водного крещения, но не смотря на это, являются стопроцентными христианами - членами тела Христа.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
(Иоан.15:17)

В вышеприведенных стихах, да и во всем Писании не говорится о церкви, как о некой организованной структуре, но говорится о церкви, как о людях соединенных узами братской любви. И любовь эта вне религиозных рамок, по той простой причине, что Иисус не ораганизовывал никакой религии с правилами и ограничениями.

Мне кажется всё-таки неверующие братьями Христа не являются. Обряд крещения тут непричём, но надо хотя бы верить в Христа,что бы быть ему братом, да и делами подтверждать. Возможно Скатмен тут правильно подметил.

Arsen · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 11:34 am

Scatman писал(а):

Тем самым Вы хотите сказать, что четких и ясных стихов, что НЕОДНОЗНАЧНО указывали бы на тесную взаимосвязь спасения человека с признанием троичности Бога, не существует?
Ведь стихи, на которые "можно смотреть по-разному", в таком случае не являются однозначно свидетельствующими в поддержку Ваших слов. Отсюда вывод: Господь не делает спасение человека зависимым от признания его триединым.

Во-первых, я хочу сказать, что СИ, глядя даже на однозначные стихи, никак не реагируют (напр., Кол. 2:9, Фил. 2:6, 1 Ин. 5:20). Во-вторых, более правильно говорить в первую очередь о Божестве Христа, а не троичности как таковой. В третьих, тема спасения и веры много глубже нежели, чем простое признание или непризнание воплощение Бога Слова. Для того, чтобы наследовать спасение, необходимо хотя бы понимать в чем заключается его смысл и каким образом оно нам дается. И более того, свое спасение необходимо совершать, принимая от Христа дар, который он дает нам через свою смерть и воскресение. Проблема в том, что мы с вами по-разному понимаем суть спасения и искупления, а посему важность признания Богочеловечества Христа для вас остается непонятной.

P.S. На этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны. Божество Христа - это азы Евангелия. Только воплотившееся Слово, имеющее природу Бога, способно открыть людям Бога, ибо тварь открыть Его не способна (см. Ин. 1:1,14,16,18, 14:9). Сравните: "никто не знает всё об Отце, кроме Сына" (Матфея 11:27). Тот, кто искажает евангелие - подпадает под проклятие (Гал. 1:8,9).

Arsen · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 12:06 pm

Мне кажется, что притча об овца и козлах многогранна. Она охватывает собой всех: и верующих и неверующих. Если братья - это христиане, значит овцы - это обычные добрые люди, живущие по совести. Если овцы - это христиане, то в данном случае, это призыв всячески любви деятельной любовью своих соверующих (братьев Христа). Есть конечно возможность под "братьями меньшими" понимать действительно всех обездоленных, потому что терпящий нужды уподобляется страдавшему Христу.

Однако мне представляется, что первый вариант наиболее правдив. Заметим, что перед Христом будут собраны "все народы". Ясно же, что понадобится критерий суда для всех, и христиан и не христиан (их кстати будет большинство). И этот критерий деятельной и реальной любви окажется универсальным и для верующих и для тех, кто вообще ничего о Христе и Евангелии не знал.

Arsen · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 12:30 pm

Anastasiya писал(а):

Ох,Arsen...Христианин тот,кто следует за Христом,а не за людьми,которые -то как раз и создали,"self made Христианство "

люди, которые следовали за апостолами, за Христом выходит не следовали?

Anastasiya писал(а):

По поводу различения Духов,думаю помните,Иоанн писал:1.Иоанна4:1-3,

у вас есть сей дар? когда вы его получили? :-k

Anastasiya писал(а):

вообще есть в Библии самой достаточно инфы,чтобы отличить правду от лжи.

согласен, да вот только проблема в том, что все понимают ее по-разному. Написана она так :yes:

То, что для вас очевидно, для другого может быть совсем не очевидным.

Anastasiya писал(а):

К стати,Иисус говорил:"...вы же ВСЕ братья" :deal:

НЕ учителя и святые отцы. Бога Иисус называл Святой Отец!!!:

напомните мне, про каких таких наставников и учителей писали апостолы в своих посланиях? #-o

Anastasiya писал(а):

Иоанна 17:11
По поводу "плевел" так то,что в ПЦ (и не только)торгуют, ЭТО НЕ ПАРУ ГРЕШНИКОВ,это система.

и чем же торгуют?

Anastasiya · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 8:25 pm

Если Вы считаете,что пророчеств о Христе и слов Самого Христа,записанных в Евангелиях,недостаточно,что бы в Него верить,и Его Личные слова менее понятны Вам,чем слова тех,кого Вы избрали в наставники... :black:

Arsen, Ваши доводы как 2 капли воды похожи на доводы ОСБшного ВИБРа.

Чем торгуют в ПЦ Вы знаете без меня.
Только вот исполнить ясную и простую заповедь Иисуса почему-то получается у МЕНЬШИНСТВА. Это от конфессии мало зависит,а фанатичное следование человеческим установкам мешает и уводит с верного пути.

Банальные ошибки -> 1914 год

Кто сейчас на конференции