на днях у них снова был съезд в том же селе. и в их рядах не только Адвентисты, но есть и несколько баптистов изгнанных за отвержение Троицы и признание Иисуса сыном Иеговы.
главной темой дня было соблюдение дня покоя. а троицу все без дебатов отвергают.
я пригласил организаторов того собрания на сайт Андрея Андрущенка. но они сказали, что уже вот- вот у них появится свой сайт. и я так понял, что и мы тоже сможем по участвовать на их форуме.

они собираются уже третий раз. первый раз год назад в Феодосии на территории какого-то пионер-лагеря.
и два раза в селе Черкасской обл. там они купили дом в складчину. основная масса делегатов из трех обл. Крыма, Западной Украины и Днепропетровской обл.
камнем преткновения, как я их понял, есть соблюдение дня покоя
и мне показалось, что для большинства из них Уайт тоже самое, что и для тут некоторых Раселл

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

МИРА вам и благословений! Такими словами всех нас, уважаемые, приветствуют БенАдам и ещё трое братьев, которые под Новой Каховкой, (и 50 км от Херсона) в дачном посёлке живут с бомжами, согласившимися искать милости в Боге Отце и Господе нашем, Иисусе Христе.
Мы с женой и ещё одной сестрой прожили с ними неделю. Жизнь там - это постоянное общение на духовные темы, пример собственной веры, инициатив и организованности. Сёстры потрудились ещё и руками - позакрывали им на зиму консервации. Банок 70 помидоров, соков, аджики и сладкого перца. Впрочем, там все всегда имеют возможность полезно потрудиться. Напомню, что живут они все в трёх недостроенных дачных домиках с участками. Там «море» полезной занятости для всех. Естественно, крещёные являются хозяевами. Они взяли на себя всю инициативу и ответственность, обязывая всю колонию жить таким же образом, каким живут сами. В общем - одна семья-церковь. В которой есть постоянный родительский корень с одной стороны, и есть постоянно меняющаяся прирастающая дополняющая часть с другой стороны. Сейчас там живут восемь бомжей. Точнее – бывших бомжей, старающихся начать новую жизнь и стать христианами.
Трое из тех бомжей, с которыми мы уже были знакомы ранее, ушли в мир. Один из них не вернулся в город к пьянкам и мусорникам, он теперь работает сторожем и уборщиком дачного домика на крутого. Одного из них убили в пьяной драке, не прошла и неделя. Ещё один из уходивших в мир, при нас вернулся с покаянием сильно избитый. Так что вся колония имеет живой наглядный пример, как Бог поступает с теми из бомжей, кто ищет помощи у Бога и христиан, но не искренен до конца, не стоек в избранном пути.
При нас в семью-церковь-общину-колонию БенАдама влились ещё четверо новеньких. Двое из них, мужчина и женщина пенсионного возраста, сильно больны и измучены… Двое из тех, кого мы узнали первыми, они уже ошутимо возросли во всём истинном – очень всех нас радуют. Потому при всей текучке и непостоянности контингента, корень общины уже проявился и всё дело имеет явную положительную тенденцию, даёт плоды. Дело это – от БОГА!
Безусловно, вся колония нуждается в помощи. Приближается зима, а жильё их не сильно защищено от морозов. БенАдам и братья живут тем, что делают печи, камины и барбекю, так же нерегулярными подработками на стройках. Денег у них немного. А делят они всё, что имеют на приходящих за помощью бомжей. Как отказать униженным людям, приходящим за помощью и обещающим впредь не отходить от Бога? Выход простой – дать каждому из просящих шанс. А это неделя-две полного ухода за ними: помыть, переодеть, подлечить, накормить, дать постель, обеспечить непрестанное внимание и занятость.
Главное – чтобы начинающие бомжи увидели, что их ЛЮБЯТ, что их не бросят, лишь бы они сами не отступили.
Так что, дорогие братья и сёстры, у каждого из нас есть возможность поучаствовать в этом Божьем промысле – как помогать Богу в деле восстановления кающихся их падших людей. Теперь в этой общине ВСЕГДА есть нужда в деятельных христианах. Любой из нас будет им в радость, в ободрение и помощь, если вы решитесь приехать к ним на короткое время. Лучше – дней на пять семь, чтобы многое успеть рассказать и засвидетельствовать о своей вере, о церкви и христианстве. Но рады будут и просто вашему приезду к ним с разведкой…
Разговоры об этой семье-колонии уже пошли и ширятся. Резонанс может оказаться очень хорошим. Это ведь не официальный «реабилитационный центр», внешне красивый, но несущий отпечаток казёнщины и религиозности, бизнеса и скрытого порабощения… Это действительно СЕМЬЯ христиан, согласившаяся впитывать в себя кающихся грешников с самого дна…
Да укрепит Господь БенАдама и братьев наших в их благороднейшем деле. Да очистит и утвердит в вере Господь всех бомжей, наркоманов и алкашей, которые едут туда с покаянием и надеждами начать новую жизнь.
Возможности расширения этой семьи-церкви-колонии весьма обширны. Рядом уже сейчас можно выкупить ещё пять-десять домиков с участками. Цены – от 2 000 до 10 000 долларов США. В каждом домике могут проживать 6-8 человек. Пару крещёных и остальные ищущие…
Здоровая природа. Лес, речка, родниковая вода, дешёвый уровень проживания. Особенно при аскетическом проживании. Главное же - в нашей готовности всецело принадлежать Господу Иисусу в ЕГО ДЕЛЕ. В деле спасения гибнущих и кающихся людей. Скажу честно – все наши, что побывали там, мы теперь подумываем всё в городе продать и свернуть. Чтобы переехать в семью-церковь-колонию БенАдама для развития этого дела… Безусловно, есть во всём и подводные камни, неудобства и закавыки. Скажем, продай вы ваше жильё в городе и купи в этом дачном кооперативе домик, вы в нём не пропишетесь.. Да укажет Всевышний – кому и в какой степени есть смысл участвовать в этом поприще. Аминь.

Вот я обрадовался , как ты Александр пишешь и стараешься ...
Очень рад за тебя и твою семью , а в особенности , что Бог тебя побуждает так служить Ему ...
Пусть Он приложит к твоей руке еще не одну сотню , и Духом тебе воздаст всемеро ...
И здоровья тебе и твоей дорогой супруге ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Очень хорошее дело делаете. Только есть одна опасность - инфекционные болезни. Стоит отмыть, подкормить народ и обязать пройти медпроверку, и при надобности - лечение. Ибо жуткое дело - туберкулёз и прочее. Если позволите - это совет. Ибо знаю что говорю.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Да благословит Господь это дело.
Интересно, БенАдам у них вроде начальника или епископа? Есть у них хоть какая никакая иерархия? Если начнут играть в те же игры, что и все церкви, начнут назначать должности, епископа, диакона и т.д., то боюсь как бы лукавый не прельстил их властью.

Но это еще не все ловушки. Лодка любви, говорят, разбилась о быт. Однако с Святым Духом возможно все. Дай Бог!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Согласна! С этим надо осторожнее. Хотим с сыном приехать как-нибудь к вам, в Новую Каховку и гостинцев привезти.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Моё мнение. Иерархия не иерархия, но старшие должны быть. Должны кто-то следить за гигиеной (это главное), за порядком на кухне и приготовлением пищи, за общественным имуществом и инструментами. Ибо жизнь общиной (коммуной) это хоть и интересное, но достаточно нелёгкое и ответственное занятие. А тем более, с оглядкой на прошлое жильцов.
А вообще то, если правильно всё организовать, то со временем сформируется отличная церковь - коммуна с достойными людьми. Случайные проходимцы сами собой отсеются. А остальные найдут мир и покой своим душам.
Главное организовать народ, но не в коем случае не заорганизовать, ибо тогда идиллия в ад превратится.
У меня есть некоторый опыт жизни в проповеднических палаточных городках СИ на отдалённых территориях. Если правильно распределить быт и ответственность за него, получается весьма приятная и ободряющая картина. Но есть и подводные камни. В жизни коммуны тяжёлые моменты - через чур "независимые" граждане, которые принципиально невосприимчивы к нюансам общежития в среде коммуны. Таковы подчиняться общественным интересам не могут и не хотят, чем очень отягощают себя и других. Но, уверен, у вас, со временем, таковы отсеются сами.
Да благословит Бог ваше начинание!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

БенАдам явный лидер. Человек кроткий, мягкий и не показной, без бравады. Все его инициативы хорошие. Это БОЖИЙ человек.
Дорогой брат Игнат! Странно видеть в тебе, в христианине неверие, что бывают лидеры от Господа, а не только выскочки...

Там никого властью не прельстить.., не испугать. Властвование там всех разгонит. Там бомжи, наркоманы и алкаши.., пришедшие ДОБРОВОЛЬНО. Им плевать на всякую власть. А вот любящим они верят, ХОТЯТ ВЕРИТЬ, так как больше не во что. Так как искали в жизни любящих, и не видели.., и сами стали не способны, разуверились в себе и во всём.
Теперь же для них рядовыми христианами явлен пример любви к Богу, к правде и к ним самим.. Это окрыляет всех взаимно.

Быт и плохая организованность - действительно, могут утопить всякое хорошее дело. Понимая это БенАдам и братья быт, заработки и распорядок ставят на второе место. А духовное общение, молитвенное проникновение, экспромт во всём и свободу каждого - на первое.

Дело только началось. Два месяца пока детищу... Всё только-только пробуется, оттачивается.., выискиваются более действенные и работающие схемы... Молимся за них! И помогаем кто как может...

Вася и Саша!
Да я только радуюсь за такое дело, но не впадаю в эйфорию. Мы имеет опыт 2000 летней истории. Все когда-то также начиналось с большим энтузиазмом и т.д. А что было открыто Павлу:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

Важно разобраться, в чем причина. Почему должны были войти волки?

Иегова наказывал свой народ, если они нарушали заповеди и уставы Его часто тем, что
на них нападали враги и губили их.
Почему же в христианский народ Бога должны были войти враги Христа? За какие грехи? За что?

Если четкого ответа на этот вопрос не будет найдено сейчас, то такие христианские коммунны рискуют повторить историю.
Впрочем, будем молиться за них.

PS.
Еще вопрос к этой же теме.
Почему рабы Господина из притчи о плевелах и пшенице не спрашивают Господина о главном:
Почему Ты допустил врага на поле сеять плевелы?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ответ, с моей точки зрения, звучит так. Не почему, а потому что. Потому что идёт духовная война.
Потому что Иегове, Христу и сохранившим верность ангелам противостоит сатана и его демоны.
Потому спорный вопрос о правомерности правления Иеговы над всем творением Вселенной, Им сотворённой
ещё не до конца разрешён.
Посудите сами. Если бы Иегова в чудесный способ оградил христианское собрание от нападок сатаны и демонов,
не использовал бы это сатана в аргументации против Бога, мол, твоё творение может быть тебе верно
только в тепличных условиях, когда всё хорошо и нет проблем, а стоит появиться проблемам и твоё творение
сбежит от тебя и отвернётся от твоей любви. Как доказать несостоятельность такого утверждения?
Только практикой! Никакими словами, но делами! Чтоб миллиардам последующих живых существ во
Вселенной уже никогда и ничего не надо было бы доказывать! Первым был патриарх Иов. Он доказал то
что сатана брехун. Потом был народ Израиля, который хотя и отошёл от Иеговы, но останок верных сохранил.
Теперь это христианские собрания. Уже 2000 лет как являющиеся мишенью сатаны. И опять же. Хоть
основная масса отошла от Иеговы и Христа, но как и прежде, останок на Земле есть и будет. А вместе с ним
и потуги сатаны "убить" всех христиан до одного. От этого и "волки в овечьих шкурах" рыщут и пожирают.

Обязательно в любой христианской коммуне возникнут и "волки в овечьей шкуре" и проблемы и много разного.
Но, моё мнение, если люди искренне полюбят Бога, то проблемы смогут разрешить. Иной раз даже и болезненной
"ампутацией" негодных совершенно частей "тела" собрания, дабы "гангрена" не распространилась на всё собрание.
Много зависеть будет от старейшин. От их решительности и порядочности. Многие уйдут "в мир" искать своего.
Но те кто всё переживёт и останется - вот это и будет золото переплавленное и очищенное.
Уж простите за пафос. Но пример очень яркий.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Потому что они знают ответ. Они внимательно прочитали книгу Иова...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, все, что ты изложил можно принять как версию, но твое утверждение

Потому спорный вопрос о правомерности правления Иеговы над всем творением Вселенной, Им сотворённойещё не до конца разрешён.

вызывает все же сомнение. Я не думаю, что Богу пристало с кем-то спорить просто по определению. Причина страданий Иова вероятно не просто в споре с сатаной. Впрочем, это уже другая тема...

Как же тогда понимать слова

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный
от Бога, не грешит; но рожденный от Бога
хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Значит ли это, что рожденный от Бога, а христиане рождены свыше (то есть от Бога), гарантированы от нападок сатаны?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Тут вовсе не спор. Спорят несовершенные люди. Тут стоит более глубокая вещь.
Тут обвинение. Обвинение Бога и его творений. Посягательство на суверенитет Бога.
Ибо сатана сказал же Еве - будете как боги! Да и сам он возжелал стать богом, для людей
по крайней мере. Иными словами, сатана предложил богохульную теорию о том, что
творения могут прекрасно обходиться без творца, быть от него независимыми. А Бог "покупает"
любовь своих творений своими благодеяниями, а в противном случае творения от Бога отвернутся.

И по этому во Вселенной спорный вопрос о правомерности Бога быть Вседержителем и сувереном всего
ещё не разрешён. Окончательное решение этого вопроса ещё впереди, в последнем испытании божьих
праведников в Великой Скорби, которая завершится справедливым возмездием бунтарям.

Бог, как всегда, поступил с гениальной мудростью, дав время сатане продемонстрировать
на практике всю состоятельность себя как бога. До чего довело Землю правление диавола
мы все видим воочию.

Так же мудр Бог и в том, что, до определённой меры, разрешил сатане давить на своих, божьих
служителей. Иначе как же ещё доказать миллиардам творений то, что творения любят творца
"во всякое время"?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

От нападок сатаны никто не гарантирован. Но Библия некоторым образом,
всё же приоткрывает нам тайну защиты от сатаны.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Петра 5:8-11)

И ещё в одном месте сказано - восстаньте на дьявола и он убежит от вас.

Видим, что Бог очень многое дал нам на наше решение. Попросту - очень многое
зависит от нас. Как мы лично противостоим дьявольским искушениям. В этом смысле
-всякий рождённый от Бога хранит себя, не даваясь в руки дьявола, противясь ему.
Таков делается в своей вере непоколебимым и лукавый бежит от такого.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, мне кажется, что ты противоречишь сам себе. Если спора нет, то причем здесь спорный вопрос?

Ну, хорошо, допустим, что т.н. "спорный вопрос" все же был, то конец Иова, как известно, доказал, кто выиграл в этом споре.Все, точка.
Почему требуется еще какие-то доказательства? Как будто тех, что уже есть недостаточно.
Невозможно же одно и то же доказывать много раз...да и не нужно это никому, тем более Богу.

Но ты все же коснулся правильной причины бедствий Иова. Богу нужно было убедить людей в силе своей любви. Поясню.
Человек создан по образу Его и подобию. Значит человек способен любить как Бог.
То есть абсолютно беззаветно, ни смотря ни на что. Иов продемонстрировал это наилучшим образом.

Эта мысль на мой взгляд хорошо выражена в известной песне Майданова "Вечная Любовь"

Если друзья мои станут врагами
И в суете продадут за пятак,
Я буду грызть эту землю зубами
Я буду верить что это не так.

Если я буду оборван как дервиш
И стану жить всё на свете кляня
Я буду знать, всё равно, что ты веришь
Я буду знать, что ты любишь меня


Так поэты бывают иногда пророками.

Христос в свое время, теперь уже со стороны Бога, продемонстрировал то же самое, что и Иов -
абсолютную и беззаветную любовь ни смотря ни на что.
Какие тут могут быть споры?
Это должно достичь сердец, в этом и причина.

Пожелаем же БенАдаму и его пастве пронинуться этим духом любви и сохранить его и тогда лукавый не будет их касаться.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)