Текущее время: Пн авг 24, 2026 12:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 12:13 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
Как я уже писал, это не "религия", а просто самоназвание.
Цитата:
подобно Рону Хаббарду
Ну сравнил. [-X Если уж на то пошло, то по духу (не по догматам, разумеется, а по оккультному духу), Хаббард ближе всего к харизматам, из всех христианских течений и практик.

А чего кипятиться ? Нет такой организации так нет . Просто название несуществующее подобно православному шестого угла или мормону седьмой березы . А хаббард как раз и занимался тем ,что создавал экзотические названия с экзотическим учением ,-это я к тому ,что лучше писать правду ,что не принадлежишь ни к кому и исповедуешь такие то взгляды . Хаббард не оккультист ,а просто шарлатан это раз. Его методы с псевдопсихологией граничат ..Есть метод Сильвы ,вот сайентологи с ним схожи. Конечно есть какие то духовные левые практики ,но они не связаны с эзотерикой . Харизматы также свяаны с сайентологами ,как Симон Маг с апостолами -и те и другие действовали в духовном мире и связаны с сверхьестественным и если по твоему никто из христиан так не говорит и не практикует сверьествественное как харизматы,то это пожалуй неудачная критика и скорее реклама,чем упрек .Ни одной церкви не мешает это делать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 10:10 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
Как относишься к Церкви Бога седьмого дня ? Что можешь о их сказать?
Я имел "счастье" общения с одним ихним пресвитером - автором того сайта, на который ты дал ссылку. Такой клинический фанатик, что еще поискать. #-o Под стать некоторым особо рьяным СИ и АСД-шелковцам. В добавок - неизлечимо болен воинственным уайтофобством. АСД для него - враг №1. Если у них все такие, то, как говорится в одном хорошем сериале, "картина маслом". ](*,)
Давай на этом оффтоп закончим, ок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 8:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Arsen писал(а):
С такой раскладкой не согласен. Я думаю, что такие иконописцы меньше всего руководствовались таким вот посылом...
...а руководствовались... :?:


скорее всего, они руководствовались желанием изобразить Троицу символически образом. То есть, цель описать Бога Отца как он есть не ставилась.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
скорее всего, они руководствовались желанием изобразить Троицу символически образом. То есть, цель описать Бога Отца как он есть не ставилась.
То есть, в своем игнорировании постановлений собора "они руководствовались желанием изобразить Троицу". Я тебя правильно понял? А символическим образом, или каким-то еще - не суть важно.

И при чем тут "описать"? Описать можно словами, а красками - изобразить. Мы же говорим про изображение, верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:12 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Не совсем так. Понимаешь, символ и образ - разные понятия. Образ Божества невозможно изобразить, он такой же невидимый как и само Божество. По сути, Бог реального образа не имеет, так как Он невидим. Образ Христа Бога, как личности, на иконах изображается, потому что Бог воплотился и был реален в обоженной плоти Спасителя. Древнее изображение агнца, например, является как раз не образом, а символом, указывающим на Жертву Христа. Изображение Бога Отца на иконах посвященных Троице, является как раз не образом, а Его символом, указывающим на Отца (а не изображающим!).

Здесь весь вопрос сводится по сути к следующему: насколько такой символ уместен?

А ты разве не знаешь, что изобразительное искусство, оперирующее видимыми знаками, это аналог знаков речевых или буквенных? То, что можно описать словом, можно ведь и изобразить красками.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 2:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Возвращаясь к неотвеченному.
Arsen писал(а):
Unmasker писал(а):
Arsen писал(а):
Если бы это было не так, то в таком случае, язычников нельзя было бы упрекать за реальную связь с духовными реалиями под названием демоны (1 Кор. 10:20).
Да, язычники верили, будто поклонение образу (иконе, статуе) восходит к первообразу (тому богу, которого эта икона или статуя изображает).
Ну, если бы это действительно не происходило, то невозможно было бы утверждать, что язычники принося жертвы идолам, приносят их на самом деле демонам.
Я не понимаю твоей логики. Если ты прав, то Павел должен был бы написать: "язычники, принося жертвы, приносят их куску дерева, а не Богу". Но он написал по-другому: "язычники, принося жертвы, приносят их бесам, а не Богу".
То есть, по мнению Павла, язычники, когда приносили жертвы идолам, тем самым вступали посредством идола в мистический контакт со злыми духовными личностями. То есть, поклонение образу (иконе-идолу) восходило к первообразу (к злым духам, изображенным на иконе-идоле). Все сходится в цельную картину, не пойму, Арсен, почему ты пытаешься оспорить очевидное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые отцы , их роль и значение в православии.
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 2:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Не совсем так. Понимаешь, символ и образ - разные понятия.
"Остапа понесло" (с). Арсен, перестань заниматься софистикой, это тебе не к лицу.
Цитата:
Образ Божества невозможно изобразить,
Масло масляное. Тоже самое, что сказать "символ невозможно символически изобразить". :alol:
Цитата:
По сути, Бог реального образа не имеет, так как Он невидим.
А ну так естественно, его "невозможно изобразить". Ибо как можно изобразить то, чего в реальности не существует? :lol:
Цитата:
Образ Христа Бога, как личности, на иконах изображается, потому что Бог воплотился и был реален в обоженной плоти Спасителя.
Ты же только что написал, что у Бога нет образа! Значит, все-таки есть? Или это не образ Бога, а образ человека по имени Иисус? Ну так бы и написал: рисуют человека по имени Иисус, называемого Христом, в котором, как верят некоторые, Бог обитал сущностно и невидимо (ибо Бога видеть невозможно, потому как у Него нет образа, не так ли?) Значит, икона Христа - это все-таки рисунок человека...
Цитата:
Древнее изображение агнца, например, является как раз не образом, а символом, указывающим на Жертву Христа.
А мне говорили, что все иконы без исключения, в сущности своей символичны. Любая икона - это символ чего-то. Ну или содержит в себе набор символов. Впрочем, как и любые идолы - это, прежде всего, символы, или содержат набор символов. В этом плане православная икона ничем принципиально не отличается от иконы языческой.
Цитата:
Изображение Бога Отца на иконах посвященных Троице, является как раз не образом, а Его символом, указывающим на Отца (а не изображающим!).
Вот это и есть софистика. Я так и не понял, почему же изображение Бога-Христа таки является образом, а не символом, а изображение Бога-Отца, наоборот, является символом, а не образом? :-k
Цитата:
А ты разве не знаешь, что изобразительное искусство, оперирующее видимыми знаками, это аналог знаков речевых или буквенных? То, что можно описать словом, можно ведь и изобразить красками.
Ну аналог - это явное преувеличение, но допустим. В том моем посте речь шла лишь о корректности используемых терминов. Корректнее было бы написать "изобразить", а не "описать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: