“И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелилась. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?”
(Откр.13:1-4).

Перед Иоанном предстаёт картина, которую когда-то в своих видениях наблюдал Даниил. Этот древний пророк, хорошо описал поочерёдно выходящих из морской пучины трёх животных: 1) льва с орлиными крыльями – представляющего Вавилонскую державу; 2) медведя в угрожающей стойке – символизирующего Персидское царство; 3) и барса с четырьмя головами и крыльями – выступающего в роли Греции.

Четвёртый зверь был настолько ужасным, что Даниил описал лишь его общие признаки, подметив при этом количество рогов на его голове и их значение. Этого было достаточно для христиан, чтобы понять о какой Империи дальше шла речь. В видениях же Иоанна, Римская империя имеет вид всех трёх зверей из пророчества Даниила, этим Иисус показал, что три великие державы, сменяющие друг друга, теперь находятся в составе и подчинении этого могущественного государства.

Давайте теперь вкратце вспомним, кого представляли десять рогов на четвёртом звере. В сновидении ангел сказал Даниилу: “Десять рогов означает, что из этого царства восстанет десять царей”:

1. Гай Юлий Цезарь (48-44 г.г. до н.э.).

2. Марк Антоний (44-43 г.г. до н.э. – Пользуясь смутой в стране, завладел государственной казною, равно как состоянием и бумагами Цезаря, ставши на некоторое время неограниченным властителем Рима. В 43 г. с Октавианом и Лепидом он образовал 2-й триумвират. 42-31 г.г. до н.э. – получает власть над восточной половиной Империи и ведёт себя как самодержец).

3. Октавиан (Август c 31 г. до н.э.-14 г. н.э.).

4. Тиберий (14-37 г.г.).

5. Гай Калигула (37-41 г.г.).

6. Клавдий (41-54 г.г.).

7. Нерон (54-68 г.г.).

8. Гальба.[265]

9. Отон.

10. Вителлий.

Вы, конечно же, заметили, что у этого зверя, подобно, как и у дракона в Отк.12:3, символизирующего Сатану, тоже семь голов. Вероятно, они символизируют первых семь императоров, которые имели полную власть над Иудеей.

В лице Цезаря — первого римского императора, власть в стране выдвигается с такой определенностью и полнотой, что его имя стало у всех европейских народов высшим обозначением монархии. Небывалой новизной стал данный Цезарю пожизненный титул императора, поставленный не позади, как бывало прежде, а впереди имени. В этом выражалась чрезвычайная власть, предоставленная ему над всеми войсками и провинциями республики, тогда как другие республиканские должности имели отношение только к Риму или Италии. Кроме того, Цезарь первым из императоров был вознесён в боги, как Jupiter Julius (Юпитер Юлианский); его статуя была поставлена в храме, и ему был дан особый жрец. На крыше его дома возвышался fastigium — божественный престол. Он имел право постоянно носить лавровый венок (впоследствии золотую диадему) и одеяние триумфатора в красном цвете. Возможно, в этой одежде и отразился образ красного дракона, символизирующего Римское правление, так как позже, все эти внешние атрибуты были переняты последующими шестью императорами. Единственное исключение в божественных притязаниях на титул Цезаря, имел Марк Антоний, о котором в истории упоминается лишь как о неограниченном властителе Рима, а в конце своего правления, как о самодержце восточной половины Империи. Но, и он не отказывал себе в возвеличивании своего имени. При жизни Цезаря он занимал должность авгура (жреца — толковавшего волю богов по крику и полёту птиц, по падению молнии и другим небесным явлениям). А будучи триумвиром на Востоке, Антония чествовали как Диониса, о чём свидетельствовала его религиозная политика; в качестве этого божества он выступал вплоть до своего окончательного поражения. В 38 г. до н.э. в Афинах, был даже отпразднован брак Антония-Диониса и Афины, в роли которой выступала Октавия (Dio Cass. XLVIII. 39. 2).

Обожествление императорского имени, а так же его возвеличивание над всеми богами в Римской империи, в том числе и над Богом иудеев — Яхве, несомненно, считалось хулой на Всевышнего. Этот факт подчеркнул в своём видении Иоанн, указав на написанные богохульные имена на головах зверя.

Римские императоры считали свою армию непобедимой, для которой не могло существовать каких либо преград. Но всё же, могущество великой Империи пошатнулось. На это указывает смертельная рана на одной из голов этого зверя, которая вероятно представляет императора Нерона, который уходя из жизни самовольно вонзил себе в горло меч.

Три последних из десяти “рогов”: Гальба, Отон и Вителлий, не процарствовав каждый даже года, были “с корнем” вырваны со своих престолов: "Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно" (Дан.7:8).

Раздираемая революционными смутами и окружённая со всех сторон внешними врагами Римская Империя, казалось бы, уже не сможет существовать. Но благодаря находчивости полководца Веспасиана и решительности его сына Тита, «смертельная рана была исцелена на звере» и Великая Империя продолжила своё господство во главе династии Флавиев. Полководец Веспасиан, оказался тем самым “маленьким рогом”, который вырос и стал больше других, получив императорский трон. Почему “маленьким”? Да потому что, изначально из-за своего низкого происхождения и плебейских связей он не мог претендовать на римский престол.

Признавая Римскую империю священной, а императора Веспасиана божественным, люди тем самым признавали власть Дьявола, благодаря которому это государство, ещё какое-то время могло процветать.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

1. Не верю, чтобы Персидское царство у пророка Даниила могло быть одновременно и овном с двумя рогами (Дан.8:20) и медведем с тремя клыками (Дан.7:5). Такого не бывает, чтобы двурогий овен и медведь с тремя клыками служили в Писании символом одного и того же зверя.

2. Не верю, чтобы Греция в книге пророка Даниила могла быть одновременно и косматым козлом с большим рогом (Дан.8:21) и барсом с четырьмя крылами на спине(Дан.7:6). Разве может козел и барс символизировать собой в Писании одного зверя? Что между ними общего?

ИМХО, многочисленные толкователи книги Даниила, явно поспешили с их выводами.
Книга-то Даниилова была запечатана до последнего времени.- Дан.12:4,9

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А вы верите, что Бог мог являться людям через ангелов совершенно по-разному? То в виде странников людей, то как пламя огня, то как облако. Ещё Он себя символически сравнивал с совершенно разными животными с орлом и со львом. Но будет вам известно, что Вавилонское царство в библии так же сравнивается с орлом в Иез.17:3 и Втор.28:49. Казалось бы, что общего между Богом и Вавилонским царём? А вот в Авв.1:6-8, кони халдеев одновременно сравниваются как с барсом, так и с волком одновременно.
Нельзя так категорично подходить к пониманию пророчеств Даниила. В каждой отдельно взятой главе, пророку было указано на обусловленный аспект каждого царства, где отражались основные их черты на определённый момент действий.
Вы утверждаете, что многочисленные толкователи книги Даниила, явно поспешили с их выводами. Но сами выступаете в роли толкователя, когда предполагаете, что последнее время из Дан.12:4,9 ещё наступит. Но прочтите до конца 12 главу и поразмышляйте над историей евреев? Но это уже другая тема http://apokalipsis.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3#3

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Во-первых, ваш встречный вопрос, potots1, - ("А вы верите...?") - свидетельствует о том, что вы и не умеете и не готовы вести конструктивный диалог о тех 4-х зверях, про которых написано в 7-й главе книги Даниила.
Во-вторых, вы прекрасно понимаете, что в 7-й главе говорится вовсе не о Боге, явившемуся пророку Даниилу из моря в образе 4-х зверей. А посему, приведенные вами "доводы" про Бога, абсолютно неубедительны, поскольку они не отражают истинное значение тех зверей, которые были показаны Даниилу в пророческом видении.


В моем ИМХО я писала конкретно про второго и третьего зверя из Дан. 7:2-6, так что не надо уводить разговор в сторону Если вы имеете что сказать конкретно по этим двум зверям, тогда говорите. А если вам про них по существу сказать нечего, то не лейте воду.



Ну и где ваши доводы, рotots1, в которых отражено то, о чем вы пишите выше столь поучительным тоном? Где они? На вашем сайте?


Уважаемый, я ничего не утверждала , а изложила выше только свое ИМХО.
А вы, potots1, хотите сказать, что последнее время из Дан.12:4,9 уже прошло и ваше толкование Данииловых пророчеств отражает истинное положение того, о чем писал этот пророк в своей книге ??? Ну, если вы уверены в этом на 100%, тогда покажите те исторические факты, когда Персидское царство представало на политической сцене мира медведем с тремя клыками во рту? И когда, конкретно, оно являлось миру в образе двурогого овна? Такие же исторические факты предьявите нам и о Греции. Расскажите нам когда, конкретно, Греция представала миру в образе косматого козла? И в какое, конкретно время, она представляла собой барса с четырьмя крылами? Если вы, potots1, один из двух свидетелей во вретище из Откр.11:3,4, то вы должны нам раскрыть все пророческие тайны из книги Даниила и книги Откровение, так сказать, в полном их объеме и со всех сторон.


Вы считаете себя, potots1, большим докой в этих вопросах , что отсылаете читать ваш сайт?
А как насчет порассуждать на форуме о 4-х зверях в Дан.7:2-6, без ссылок к материалам вашего сайта и к прочим вашим авторитетам?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Мой встречный вопрос был риторическим. Если Бог может выступать в роли совершенно разных зверей в пророчествах Библии и тем самым подчёркивать свои характерные черты в том или ином вопросе, то почему нельзя по-вашему, рассматривать то или иное древнее царство с разных точек зрения конкретных событий? Ведь мы говорим о зверях не из пророчества Мухаммеда, а всё из той же книги Библии, которая позволяет рассматривать одно и то же существо по-разному. Повторюсь, в Авв.1:6-8, кони халдеев одновременно сравниваются как с барсом, так и с волком.

Я абсолютно не считаю себя пророком и к знаниям Библии меня подтолкнули размышления о смысле жизни. Что касается моего понимания зверей из пророчеств Даниила, то оно не сильно отличается от обще принятого, но всё же есть отличия.

Воображению Даниила предстало “Великое море” (так в древности называлось “Средиземное море”), бурлящие волны которого омывали всю Палестину, словно оно хотело поглотить эту сушу в свои недра. Четыре буйных ветра, доказывая каждый свою мощь, взволновали эту стихию, борясь друг с другом. Еврейское слово “руах”, как и греческое “пнеума” переведённое в данном случае словом “ветер”, также может означать “дыхание” или “дух”. Таким образом, Даниилу было показано, как духовные силы свыше (то есть “духи”) влияют на будущее Палестины и город Иерусалим.

Первый дух, вывел своего зверя из морской пучины в виде благородного льва с орлиными крыльями, олицетворяющего первых царей Вавилона, которые словно на крыльях, стремительно захватили всю Палестину. Однако “крылышки” этого льва, потом были оборваны и вместо смелого сердца, ему вручили все слабости присущие обыкновенному человеку. Так, последний вавилонский царь Валтасар был унижен перед Персидской державой. Время правления Нововавилонской державы 625 – 539 г.г. до н.э.

Персидское царство (539 – 331 г.г. до н.э.), второй дух вывел из моря в образе медведя, имевшего приподнятую угрожающую позу, с тремя рёбрами в пасти. Этим духом ему было сказано: “Встань, ешь мясо много!” Три «ребра», которыми медведь овладел, оказались северные, западные и южные земли находящиеся относительно Персии.

Неожиданно, на смену медведя, из моря изящно выпрыгнул барс (331 – 30 г.г. до н.э.). Это животное, лучше всех зверей символизирует молодого, ловкого и энергичного, в возрасте 20-ти лет Александра Македонского, первого царя Греции, как великой Империи. Так как, покоряя Палестину, этот царь имел четырёх военачальников, то и барс, в видениях Даниила, имел четыре головы и четыре крыла.

Четвёртый зверь, которого Даниил увидел следующим, привел его в полное исступление и ужас охватил его сознание. Это чудовище было сильным и страшным, и не было подобного ему в природе зверя. Как ненасытная бездна, он пожирал и сокрушал своими огромными, железными зубами и медными когтями всё, что встречалось на его пути. А остатки попирал мощными ногами. И на голове у него было десять рогов. В этом звере отражаются выдающиеся качества и железная дисциплина, воинов Римской империи. Римская армия сокрушала всякое неповиновение на своём пути, ей не было равных в способности ведения войны. Поглощая другие страны, Римская империя выросла от Британских островов до Персидского залива, занимая большую часть Европы, земли вокруг Средиземного моря и за Вавилоном. Глядя на десять рогов этого зверя, Даниил замечает, как между ними вырастает ещё один, маленький рог с человеческими глазами и устами говорящими высокомерно. Три последних рога были с корнем вырваны перед ним. Тогда этот рог стал видом больше других, и начал вести войну со святыми (Под словом “святые” подразумевается божий народ Израиль, который представляет собой “царство священников и народ святой” Исход 19:6), побеждая их.

В следующей восьмой главе Даниила многие мысли повторяются. У древних пророков ветхого завета существовала закономерность, предсказывать одни и те же события разными способами. Такой метод изложения мысли помогает увидеть грядущие события, как бы с разных точек зрения человека, и это, несомненно, придаёт картине будущего больше объективности.

Более подробно обо всём этом и следующем пророчестве читайте в главах моей книги «Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?»: 2. Кровожадные образы древнего мира. 3. Враждебные державы в виде рогов.

Если есть конкретные вопросы, буду рад ответить.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

У меня вопросов к вам нет, Писатель potots1. Я никогда не любила читать фантастику.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, приветик.
Довожу до твоего сведения, что последнее время началось с прихода Христа во плоти. И будет продолжаться до Его возвращения во славе.
Помнишь, Иисус сказал "читающий да разумеет" (пророчества Даниила)? Если, как ты утверждаешь, эта книга по сей день (или до недавнего времени?) запечатана, то как же ее можно было "разуметь" в 1 веке н.э.?

Привет, Unmasker. ))
А что, именно, уразумели из книги Даниила в первом веке?
Например, по 4-м зверям из Дан.7:2-6 ?

p.s. Unmasker, загляни СЮДА

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

То, что мы знаем наверняка, это то, что в 1-м веке уразумели относительно мерзости запустения, стоящей на святом месте.
Думаю, этого достаточно, чтобы признать, что уже тогда книга Даниила была распечатана.
А как они понимали 4 зверей - это нам не ведомо, не дошли до нас их толкования.

Рекомендую всем заинтересованным для изучения книгу Жака Дюкана "Стенание Земли". Есть там, конечно, и спорные места, но в целом книга, имхо, очень ценная. Я в свое время прочитал буквально на одном дыхании.

Unmasker, и это все твои доказательства?!
На название темы взгляни ... Так о чём будем вести в ней разговор?



Читала. И предпочла иметь посредником не Дюкана, а Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я тут перед вами распинаюсь, пытаюсь вам всячески показать ваше неправильное отношение к пониманию пророчеств.

А вы кроме своего "фи" ничего не попытались даже объяснить.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Амила, вот давай только без лишнего пафоса: "...и предпочла отстаться при своем мнении" - так будет правильней.
Амила, а разве вопросы "когда началось последнее время?" и "была ли книга Даниила распечатана в 1-м веке н.э.?" - это оффтоп?

potots1, не расстраивайся. Не знаю, как кто, но я твои усилия ценю. Хотя, конечно, не со всем соглашаюсь.

Согласен с Амилой.
Разница лишь в том, что я любил читать фантастику, а вот фэнтези нет.
Мне кажется, что это именно фэнтези.

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Так ведь сами книги Дан. и Откр. написаны в стиле, близком к фэнтези: какие-то страшные чудовища, гибридные звери, саранча с женскими волосами и зубами львов, странные существа с лицами зверей, 6-ю крыльями и множеством глаз, таинственные кони с загадочными всадниками, вода, превращающаяся в кровь, постоянное движение ангелов, стихийные бедствия, золотой город, опускающийся с неба на Землю, красный дракон, гоняющийся за роженицой, и т.д., и т.п.
Чем не фэнтези?