neunulov, один вопрос по теме: по каким причинам в своем понимании Вавилона Великого ты истолковываешь истолкование, данное в самом Апокалипсисе? Не абсурдно ли искать объяснение объяснению? Ведь символу блудницы дано конкретное объяснение в самом видении - это великий город-столица (а не конфессии!), царствующий и опьяняющий все народы своей идеологией. Какие есть разумные причины не довольствоваться боговдохновенным истолкованием и пытаться интерпретировать интерпретацию? Чем тебя не устраивает Вавилон как политический центр последних дней, который будет источником богопротивной морали, политики и коммерции?

Я не сомневаюсь что вы сами увидите схожесть с тем, как Свидетели Иеговы построили себе мировой город с башней высотой до небес. И Имя себе создали. И язык у них во всём мире один"теократический". Да вот только Богу не нравится моща людской организации, ..

Вся мощь, все духовные, интеллектуальные и душевные силы сатанинского
мира направлены на то, чтобы остановить и сделать неслышной Благую весть о
наступающем Царстве Христа. Одним из главных инструментов в борьбе против
проповеди Евангелия в руках сатаны являются именно, как ни парадоксально,
религии, церкви, деноминации. Как это? Как они выступают против проповеди
Евангелия, когда, кажется, что все они - проповедуют?

Дело в том, что они проповедуют не Евангелия Царствия, а свои
религиозные учения, верования, традиции. На самом деле, каждая религия
вместо проповеди Евангелия пропагандирует сама себя, с целью упрочения своих
позиций на мировой или региональной арене. Всякого, кто пытается
проповедовать <просто> Евангелие, без привязки к какой-то религии,
рассматривают как основателя или зачинателя новой религии, нового
религиозного течения, и, соответственно, как своего врага и конкурента в
борьбе за души людей. Поэтому, чтобы не ослабевать в деле проповеди
Евангелия Иисуса Христа, христианину необходимо получать от Него, от Иисуса
Христа постоянную поддержу и силу. Он Сам сказал: <Но вы примете силу,
когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями:>

Когда проповедник выходит из-под влияния религии, в которой находился,
и становится учеником Иисуса Христа, он перестает проповедовать доктрины
своей прежней религии, которые раньше проповедовал, а начинает
проповедовать Евангелие Христово. Но, он не сразу избавляется от всего
негативного, что приобрел в религии. Его, так сказать, духовный акцент, еще
долго дает о себе знать.

Нам, в частности, освободившимся от тирании <благоразумного раба>,
также нужно избавляться от духовного <Свидетельского> акцента, по которому
нас и опознают, как бывших, или действующих членов организации Свидетелей.
Нужно как можно скорее переходить на чистый христианский язык, язык любви к
Богу и ближнему. Это - язык кротости и смирения, язык врачующий. Апостол
пишет: <Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы
от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь>. (1Петр.
2:2,3).

Что такое <духовный акцент>? Наверное - как и буквальный. Например,
трое, скажем, внешне похожих друг на друга людей разговаривают по-русски.
Один из них немец, другой поляк, третий - украинец. Для всех троих русский
язык не является основным. Мы, слушая их разговор, сразу определим, кто из
них украинец, кто поляк, а кто немец. Как мы это определим? По их
характерному акценту. Их акцент порожден их национальностью. А
национальность есть наследие древнего, буквального Вавилона, разделившего
людей, и давшего им разные языки.

В духовном отношении происходит нечто аналогичное. Трое <внешне> похожих
друг на друга людей, христиан, разговаривают друг с другом, используя один,
вроде христианский язык, и одну и ту же Библию. Но, у каждого из них сегодня
- свой, неповторимый духовный акцент. И мы сразу безошибочно определим, кто
из них является православным, кто баптистом, а кто - Свидетелем Иеговы,
например. Каждый из них непременно построит свою речь с уклоном в сторону
своей религии, своего вероучения, своих взглядов.

Их духовный <акцент> есть наследие Вавилона духовного, разделившего мир
на религии, веры и деноминации и на религиозной основе поссорившего людей
между собой. А Бог, как мы знаем, - против духовных разделений, и против
всякой вражды между людьми. Поэтому, небесный голос говорит: <Выйди от нее,
народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам
ее>. (Откр. 18:4)

Древний Вавилон буквальный, это - разделение людей на разные нации и
языки. (Бытие 11 глава) Буквальное разделение людей на языки и нации было
от Бога. Оно тогда спасло людей от спешно создававшегося дьяволом
<мирового правительства>, от организованного мятежа против Бога, и от
гибели. Оно вывело человечество из централизованного, всеобщего,
единообразного подчинения дьяволу, и сделало возможным существовать
человечеству на протяжении тысячелетий.
Нынешний Вавилон духовный, это - разделение людей на религии. Духовный

Вавилон - от дьявола, который, дьявол, в принципе, ничего нового не
придумывает, а только берет Божье и извращает его, применяя для своих
человекоубийственных целей. Духовный Вавилон, - разделение людей на религии,
- это путь в гибель для людей

Все знают, как называется тот, кто одну нацию считает лучше другой. Как
он выглядит перед Богом? Точно также перед Богом выглядит и тот, кто одну
религию считает лучше другой. Такой человек находится в духовном Вавилоне и
служит вавилонским богам. И такой человек, определенно, <подвергнется язвам
ее; ибо грехи ее дошли до неба:>. * Пожаловаться на это сообщение
* Ответить с цитатой

Сообщение Марк » 06 июл 2011, 07:20
продолжение

Превознесение одной формальной веры-религии над остальными, как и
уничижение других, является, по сути, не чем иным, как духовным
национал-социализмом. Бог не имеет дел с религиями. Христос умер не за
религии, не за деноминации, не за организации. Христос умер за людей,
независимо от их религии. Бог имеет общение с конкретными, верующими в Него
людьми. <После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого
никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло
пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках
своих>. (Откр.7:9).

Что означают слова <из всех народов и языков:>? Они, эти слова также
означают <из всех религий>. Потому что - <народы, племена и языки>, это -
прежде всего, обычаи, нравы и верования людей.

<Выйти из Вавилона>, скорее всего, значит перестать смотреть на служение
Богу с позиции какой-либо религии. Выйти из Вавилона, значит перестать
принадлежать к какому-либо духовному <языку>, к какой-то религии,
деноминации, и прийти к Христу.

<Вавилон>, это - смешение языков. А в результате, это - общение только
с тем, с кем имеешь <общий язык>, потому что <другого> ты просто не
понимаешь. А христианство, это - общение со всеми, с любым народом, с любым
языком. В Пятидесятницу Бог отменил Вавилон. Бог послал Свой дух, который
проявил себя именно в способности христиан говорить на любом языке мира.
Божий Дух дал христианам силу и способность приводить людей к Христу из
любой религии.

Наверное, <возлюбить чистое словесное молоко>, это не только избавиться
от грубой, бестактной и некультурной речи, что в принципе, вообще
недопустимо для христианина. Но, <возлюбить чистое словесное молоко>, это
еще - избавиться от наследия превозносящихся, разделяющих религий, от
духовного <акцента> в проповеди Евангелия.

Проповедник Евангелия проповедует только то, что конкретно написано в
Библии, ничего к нему не прибавляя, и ничего не убавляя. Принцип из
Откровения 22: 18,19, по-видимому, в первую очередь касается именно того,
кто выступает с проповедями, или действует как проповедник: <И я также
свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто
приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге
сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет
Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге
сей>. источник http:///viewtopic.php?f=2&t=813

Древний Вавилон буквальный, это - разделение людей на разные нации и
языки. (Бытие 11 глава) Буквальное разделение людей на языки и нации было
от Бога. Оно тогда спасло людей от спешно создававшегося дьяволом
<мирового правительства>, от организованного мятежа против Бога, и от
гибели. Оно вывело человечество из централизованного, всеобщего,
единообразного подчинения дьяволу, и сделало возможным существовать
человечеству на протяжении тысячелетий.

Нынешний Вавилон духовный это - разделение людей на религии.

Духовный Вавилон - от дьявола, который, дьявол, в принципе, ничего нового не
придумывает, а только берет Божье и извращает его, применяя для своих
человекоубийственных целей. Духовный Вавилон, - разделение людей на религии,
- это путь в гибель для людей

совершенно верно, что Вавилон - это великий город, но который есть матерью блудницам,т.е. религиозным и политическим организациям.
посмотри на православных РПЦ, УПЦ, УАПЦ и других ПЦ. все они говорят на одном языке, и у них одна и та же Библия, но они не понимают друг друга.
посмотри на протестантов. и они тоже не понимают друг друга, хоть и язык у них русский и перевод Синодальный.

посмотри на ОСБ, СИ признающих Башню до 1942г., Мормонов, Христодельфиан, ИБ. и они тоже не понимают друг друга, как и жители Вавилона после смешания их языков.

все эти религии и есть дочери Вавилона, из плена которого нужно выходить тем, кто это уже осознал
а в недалеком будущем будет одновременный массовый выход из Вавилона

Вавилон великий - это "эта система вещей"

Пастор Рассел о Вавилоне (буквалный перевод - замешательство):

http://www.scripturestudy.net/tom4/glava2.htm

В символическом пророчестве “город” означает религиозное правление, поддерживаемое властью и влиянием. Так, например, “святый город, Иерусалим Новый” является символом, используемым, чтобы показать установленное Божье Царство, победителей из числа Евангельской Церкви, возвышенных и царствующих в славе. Также Церковь, в том же смысле, представлена как женщина, “жена, невеста Агнца”, в силе и славе, поддерживаемая силой и авторитетом Христа, ее мужа. “И пришел ко мне один из семи Ангелов... и сказал мне: Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И... показал мне великий город, святый Иерусалим” (Отк. 21: 9, 10).
Тот же метод интерпретации применим к мистическому Вавилону, великому церковному царству, “городу великому” (Отк. 17: 1-6), который описан как блудница, падшая женщина (отступническая церковь – потому что истинная Церковь является девой), возвышенная к власти и господству, поддерживаемая в значительной степени царями земли, гражданскими властями, которые так или иначе одурманены ее духом и учением. Отступническая церковь потеряла свою девственную чистоту. Вместо того чтобы ждать, как обрученная и чистая дева, возвышения с небесным Женихом, она связалась с царями земли и лишилась своей девственной чистоты – одинаково учений и характера, – предавшись мирским идеалам. Взамен она получила, и сегодня до некоторой степени держит, нынешнее господство – в большой мере благодаря их поддержке, прямой и косвенной. Такая неверность Господу, имя Которого она призывает, и своей возвышенной привилегии быть “чистой девой”, обрученной Христу, является поводом, чтобы дать ей символическое название “блудница”, в то время как ее влияние, как священнической империи, полной несоответствий и замешательства, символически представлено названием Вавилон, в котором (в самом широком смысле, символически показанном в Вавилонской империи) мы тотчас узнаем христианство; хотя в более узком смысле, как это представлено древним городом Вавилоном, мы видим в нем номинальную христианскую Церковь.

Факт, что христианство не применяет к себе библейского выражения “Вавилон” и его значения, замешательства (как оно применимо к нему), вовсе не является доказательством, что это не так. Древний Вавилон также не применял к себе библейского определения “замешательство”. Древний Вавилон претендовал быть подлинными “Божьими вратами”, однако Бог назвал его “Замешательством” (Быт. 11: 9), и то же самое происходит с его прообразом сегодня. Он именует себя христианством, вратами к Богу и вечной жизни, тогда как Бог именует его Вавилоном – замешательством.

Говоря более понятным большинству из присутствующих на форуме языке, блудница, Вавилон великий - это "эта система вещей" в понимании свидетелей Иеговы =)

дальше я не стал читать Рассела, поскольку мнока букофкоф. И я говорю тоже самое только короче и по другому