ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Рабу

Филипп · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 4:28 pm

Рики
А вот это очень хорошая мысль. Её надо будет вынести в избранные цитаты.

neunulov · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 4:52 pm

Филипп писал(а):

«Я предпочел бы ошибаться вместе с организацией, нежели быть правым, но в одиночку». Интересно спросить самих свидетелей, многие ли из них разделают эту точку зрения. Завтра организация введёт учение о троице - многие ли поверят?

к сожалению многие
а того, кто будет против - заклеймят отступником и кореем
ВИБР сделал с СИ тоже, что и КПСС с советским народом.
Т,е. при СССР всякий бред воспринимался за истину, если об оном было написано в газете "Правда" или "Комсомольская правда", а если об оном сказали по ТВ, то это воспренималось, как най из истинейших истин.
Так и СИ поверят во все, о чем бы не написали в СБ, как они воспринимают за чистую монету, что от Армагеддона спасутся только те, кто спрячутся в Залах Царства.

Arsen · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:00 pm

Рики писал(а):

Арсен,ясно же,что у тебя истина одна, у меня другая,у Си третья. Если Бог будет судить по набору этих учений ,называемых истиной- нам всем каюк.
Вот поняв это я стала относится к тринитариям,как к братьям- хотя не одобряю их учений абсолютно.
Но тут как ни странно должен вступать принцип "не суди". Иначе мы просто должны предать анафеме друг друга и как от еретиков отвернуться друг от друга.

Рики, ясно, что истина у каждого своя. Об этом-то и речь, что это полный абсурд с точки зрения самой же Библии! Как в Слове Бога может говорится о необходимости чистоты учений и о том, что "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога", если одна и та же Истина так непонятна??? #-o

Рики писал(а):

Ну не уговоришь ты нас,что истина в православии,а мы похоже не уговорим тебя ,и не уговорим АСД,мармонов и прочее... Сейчас не найдут истинну миллионы и миллионы хороших искренних людей- из за лжеучителей и из за сатаны,который затмил умы,и из за собственной безграмотности, глупости,ограниченности и подверженности гипнозу лже апостолов и лжепророков.
Бог помнит,что мы персть и если он будет судить по догматам - то он нас не любил никогда-потому,что это планка не для человечества,нам сейчас не допрыгнуть...

Я вообще в данном случае не пытаюсь доказать истинность Православия. Понимаешь, догмат имеет прямое отношение к содержанию духовной жизни христианина. Догмат - это не некая абстракция, к практике отношения не имеющая. Рассмотри догматы СИ - 1914 год и святость крови. Ты считаешь, что эти учения реально не влияют на духовную и буквальную жизнь человека?

Рики писал(а):

Итак -Бог получается простит людям их заблуждения,а мы?
Я прощаю все догматические ошибки,уверенна их у меня полно, но нельзя простить зло нераскаянное- типа инквизиции, религиозного убийства на войне или без войны,нельзя простить духовной смерти овечек из за наплевательства раба, нельзя простить тоталитаризм- это не догматы- это прёт нелюбовь и жажда власти на ружу.
так вот,возвращаясь к "не суди"- в отношении истинности догматов- это абсолютно верно .ИМХО. Я молюсь,что бы моё ИМХО совпало с мнением Бога,а то нам всем хана и спасётся самый умный, познавший всё библию от корки до корки и без единой ошибки.

Я не берусь решать за Бога кого и что он готов простить. Но, как говорится из песни слов не выкинешь. Написано вполне однозначно: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9). Это ведь грозные слова! Но если это учение Христа с такой легкостью может быть перетолковано и искажено, эти слова просто теряют всякий смысл.

Рики · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:20 pm

Цитата:

Я вообще в данном случае не пытаюсь доказать истинность Православия. Понимаешь, догмат имеет прямое отношение к содержанию духовной жизни христианина. Догмат - это не некая абстракция, к практике отношения не имеющая. Рассмотри догматы СИ - 1914 год и святость крови. Ты считаешь, что эти учения реально не влияют на духовную и буквальную жизнь человека?

знаешь.. эти учения на духовную жизнь влияют потому,что люди буквоеды и фарисеи,они не умеют любить. Иисус сказал фарисеям , "если бы вы знали,что означает "милости хочу,а не жертвы" то"... Фарисеи не любили людей- они готовы были только правила насаждать и ревновать по их исполнению.
Вот Иосиф например знал,как поступить с Марией, что бы её камнями не побили- сердцем почувствовал,хоть и не побукве закона, а фарисеи не могли. Если бы СИ любили- догмат о 14 годе не имел бы влияния на жизнь никакого, догмат о крови был бы вопрососм совести, если например моя сестра ИБ верит в 14 год и невидимое присутствие,что с того? Никакого влияния- они ни злее не добрее от этого, но вот если бы она была старом или вибром или СИ и донесла бы на меня,меня былишили общения за неверие в догмат,вот это уже влияние конкретное. а я потом возьму,расстроюсь, обозлюсь, потеряю общение с Богом и вообще повешусь - вот тебе и влияние ,но не догмата КАК ТАКОВОГО,а влияние отсутствия любви религиозного начальства и самой этой сестры.
Мне так стало казаться последнее время, не ошибкипо 14 году испортили СИ,их фарисеи учителя испортили, потому,что создали вдвое хужших чем сами.
поэтому думаю губит людей не пиво не неправильный догмат,а фарисейская закваска, от которой у Си деться некуда- она на всех полках и бережно хранится и лелеится .
Если БЫ Си любили нас, НИКОГДА БЫ ТАКОГО НЕ БЫЛО. Мы бы сейчас обнимались и общались..

Какое влияние имеет догмат о троице? Никакого- ты не хуже не лучше стал,если вдруг поверил или наоборот. так и 14-й год и хронология АСД и прочее..но стоит потерять любовь- как догмат может убить или покалечить или уничтожить духовно.
Вот до такого открытия я додумалась,Арсен.

Givi · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:28 pm

Vasya писал(а):

Уваж моё мнение, как и я уважу твоё.

Вспомнился анекдот. Два алкаша. Один спрашиват другого:
-"Ты меня уважаш?
-да. Отвечает другой.
-А ты меня?
- И я тебя тоже.
Первый подводит итог:"Видишь какие мы уважаемые люди".

Vasya писал(а):

Это моя позиция. научитесь и её уважать.

Очень уж хочется Василию уважения. От людей.
Только как это можно уважать?
Если пишет Вася то, чего нет. И совесть не мучит.

Vasya писал(а):

Пока Христос не пришёл, он доверил своё имущество ВИБРу.

Где факты? Факты того, что доверил? Не твои личные представления о сем. Факты.
Нет фактов же. :lol:

Фактов нет. Появился в этом мире ВИБР и говорит - я есть благоразумный раб, все остальные религии - проститутки.

И всего лишь на этом основании Вася вещает.
И фактически просит:" Уважайте говорящих ложь."

Но как ?

Vasya писал(а):

... назвать людей родом змеиным, к примеру, мог только Христос, как Судья и тот, кому Бог передал Суд. Но никак не люди.

Нельзя назвать ложью ложь?
Нельзя назвать обманщика обманщиком?
А как тогда сказать?
Может сказать:"Лжец - это хороший человек". Так что ли?

Vasya писал(а):

Руководящий Совет не хозяин СИ.

А как быть с теми, кто не перелил себе кровь и умер?
Кто не принял прививки и умер?
Кто отсидел в тюрьме просто так, за здорово живешь, отказавшись от альтернативной службы?

Это хозяин интеллекта.

И когда говорят о выборе человека, то это проявление либо лицемерия, либо глупости. Как в организации обрабатываются мозги - ни для кого не секрет.

Говоришь уважаешь Руководящий Совет СИ?
Тебе сказано на форум отступников не ходить, если Руководящий Совет СИ узнает, посчитают ли твое непослушание поступком показывающим уважение к устройству организации? Не думаю.

Vasya писал(а):

Даже Иуду Искариота Христос уважал. Уважительно назвав его приятелем. Уважительно ведя с ним разговор перед тайной вечерей.

Где это написано в Библии?

Вот кто хвалит ОСБ - те у кого предатели-приятели. В который раз Вася переворачивает все с ног на голову. У него предатели уважаемые люди.

Vasya писал(а):

Публично не называя его подонком - мерзавцем и так далее.

Откуда такая уверенность? Может просто в Библии не записано.
А гробами с костями он людей называл. Как тебе это?

Иисус уважительно назвал их гробами. :alol:

Кто больше грех сделал, те кого он гробами называл, или тот кто его предал?
Если он гробы не уважал, то почему он должен был уважать предателей?

Для топикстартера.

jwveter писал(а):

Филипп писал(а):

Можно обличать корректно, например, обращая внимание, что теократическое руководство ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Руководящему совету.

Такие утверждения нужно подтверждать фактами.

ОСБ - не верный раб, а самозванцы. Бог никогда с ними не имел ничего общего.

Это факт. Фактов связи Бога с ОСБ вы привести не сможете.
Если сможете то пожалуйста, приведите эти факты.
Подчеркиваю факты. Не надо ссылаться на что-то другое, говорить о других религиях.
Просто. Где? Когда? и Кому?Бог сказал, что ОСБ его организация?
Что акционерное общество, это форма собственности, которую избрал Бог.
И все. Больше ничего не надо.

Поскольку Бог с ОСБ не имеет ничего общего, то толкования ОСБ учения человеческие. Либо ОСБшное, либо позаимствованное у тех кого ОСБ называет блудницей. Например. времена языческие.

Как и само имя Бога. Два католика придумали - и пошло по всему миру.
ОСБ его признало лишь из-за того, что оно было более распространено, чем другие имена.

А если слепой обучает слепого(обрати внимание в литературе на слова "видимо", "очевидно" - Святой Дух не руководит такими словами. Св.Дух точно знает). И говорит, сам ты не имеешь права изучать. Не имеешь права озвучивать свое мнение, а твое мнение должно быть такое как у меня, то чему и кому поклоняться ОСБ учит?
Себе, своим догмам.

Vasya · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:48 pm

Givi писал(а):

И всего лишь на этом основании Вася вещает.
И фактически просит:" Уважайте говорящих ложь."

Цитата:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуды 9,10)

Филипп · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:51 pm

Есть разница между злословием и обличением.

Vasya · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:54 pm

Филипп писал(а):

Есть разница между злословием и обличением.

А пост Givi, который перед твоим и моим по твоему злословие, или обличение?

Филипп · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:54 pm

Сложно сказать. Что-то среднее, хотя ближе к обличению.

Vasya · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:55 pm

Филипп писал(а):

Сложно сказать. Что-то среднее, хотя ближе к обличению.

С уклоном к злословию, как по моему.

И вот ещё что. Интересно, а он уже все брёвна из своих глаз повытаскивал? Давай у него про это спросим?

Филипп · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 5:57 pm

Мне кажется, лучше такое обличение, чем всеобщее ликование греху. Как думаешь? Понятно, что аккуратное обличение лучше острого, но всё же?

Vasya · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 6:06 pm

Филипп писал(а):

Мне кажется, лучше такое обличение, чем всеобщее ликование греху. Как думаешь? Понятно, что аккуратное обличение лучше острого, но всё же?

Я когда то много писал про радикализм во взглядах и про то зло, которое несёт радикализм.

Почему то мало у кого получается как ты говоришь аккуратно обличать сохраняя уважение к оппоненту.

Есть две крайности. Или обличать до хрипоты и скатыванию к банальным оскорблениям и переходам на личности.

Или оправдывать до маразма, когда на чёрное говорится что оно белое.

А это от неуважения к Писанию. Ибо богобоязненный христианин не будет делать ни первого ни второго.

Этому учиться надо и много над собой работать. А сие есть труд неимоверный. "Глотку драть" без умолку - всегда легше.

Givi · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 6:15 pm

Vasya писал(а):

10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуды 9,10)

Что есть злословие?

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова, Толковый словарь русского языка писал(а):

Злые, недоброжелательные слова, высказывания о ком-чём-н., злостные сплетни, пересуды.

в словаре Ушакова писал(а):

Злые сплетни, толки, пересуды.

Вася, может мы и не очень доброжелательны к этой структуре. Но объясни, почему зло нужно называть как-то иначе?

Цитата:

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Почему нужно как-то приукрашивать эту структуру, если она реально калечит жизни людей, и позорит Бога?
Она реально попортила жизнь мне и моим близким. И Бог призывает вот так с ней поступать.

Цитата:

[Откр 18:4-8]6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Что сеет, то и пожнет. Главное воздаяние впереди. За всю ложь, которую произнесла.

И не надо ля-ля. Дрешь ты глотку вон сколько постов.
Твое мнение об организации всем присутствующим известно, но ты снова и снова защищаешь недостойных.

Vasya · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 6:23 pm

Видишь. Таки можешь же !!! уже лучше получается, хоть и не безупречно. :yes:

Цитата:

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуды 9)

Это и есть та причина, по которой истинный христианин должен уважительно относиться к оппоненту.

Расскажу тебе историю о том, как король Ричард Львиное Сердце осадил войска Саладина в Иерусалиме и неожиданно занемог. Так вот. Саладин, если бы он был нашим современником, наверняка бы возрадовался Ричардовой болезни и пожелал бы ему из громкоговорителя со стены крепости побыстрее издохнуть... Но он послал своих парламентёров в шатёр к Ричарду. Парламентёры доставили Ричарду поднос со свежими фруктами и сладостями и передали Ричарду, что Саладин очень опечален его болезнью и желает ему скорейшего выздоровления... Война продолжалась.
Берите пример, современные воины Христа.

Vasya · **Добавлено:** Вт июл 12, 2011 6:27 pm

Givi писал(а):

... но ты снова и снова защищаешь недостойных.

Кто из нас достойный, а кто нет - Бог определит на своём Суде.

ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Рабу

Кто сейчас на конференции