О! ЭТО отдельная, очень объемная тема.
Как ты прекрасно знаешь, СИ высчитывают свои "хренологии" от царской линии в Израиле, и по их мнению, царская линия представляет собою "правление Иеговы на земле" ( бред сивой кобылы, в Израиле духовная власть ( представляющая Бога) и СВЕТСКАЯ (цари) всегда были ОТДЕЛЕНЫ друг от друга )
Короче, по ИХ мнению, последним царем был Седекия, которого "Бог низложил" в 607 году... Но дело в том, что Библия не учит что Седекия был Царем, он был сатрапом Навуходоносора, а последним царем Израиля был Иоаким


Матф.1:11
Иосия родил Иоакима; Иоаким
родил Иехонию и братьев его,
перед переселением в Вавилон.

Матф.1:17
Итак всех родов от Авраама до
Давида четырнадцать родов; и от
Давида до переселения в Вавилон
четырнадцать родов; и от
переселения в Вавилон до Христа
четырнадцать родов.

Короче говоря - простынь писать об ЭТОМ нужно... Кое что я писал ЗДЕСЬ http://jwtruth.com.ua/20-o-prorokax-i-prorochestve.html

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Извини, Андрей Андрущенко, ты перпутал.То есть апологет ОСБ - это защитник ОСБ. Я же говорил об апологетике ОСБ.Различие более чем существенное.

Андрей Андрущенко, факты в студию! Открыл активные темы, где по твоему выражению "бла бла бла о иконах и "мощах"..." - две первые открыты СИ ЛО: "Святые отцы , их роль и значение в православии.", "Притча о пшенице и плевелах". Дальше и не стал смотреть. Пока могу воспринимать твои эмоциональные высказывания только как твоё личное недовольство этими двумя конкретными темами. Извини, брат, это твои личные проблемы.

Андрей, да обязательно кто-нибудь задумается из такого колличества людей, особенно из тех кто уже хоть в чём-то начал сомневаться но боится об этом с кем-то говорить, те как раз и могут подумать - "О, да я не один такой...вижу косяки"
Кроме того "шоковые" меры тем и хороши что они действуют как команда "Подъём" в мирно сопящей казарме, но произнесённая приколистами посреди ночи, и вот что интересно...не всем удавалось сразу заснуть после такого прикола.

Теперь о третьей записи...
Что меня поразило, так это то что на суд Белоцерковской семьи выступила усиленная команда старов аж из четырёх человек!
Насколько же слабыми чувствуют себя эти "пастыри", что им для уверенности нужна "толпа" из четырёх мужиков против таких спокойных супругов.
А вообще очень нудная беседа...насилу дослушал...всё теже бесконечные глупые попытки загнать "еретиков" в угол вопросами маdе in вибр, хотя несколькими перлами тоже порадовали.

Что хочется отметить - вот третью запись слушаю и нет ни одного стара подобного тому что был на моём комитете...просто тварь натуральная, такой ехидный человек, всё время перебивал меня, мерзко хихикал почти над каждой моей фразой, не давая мне закончить мысль перебивал и делал совершенно идиотские выводы что бы подставить меня под растрел, ну прям чёртик из табакерки, ближе к концу беседы я ему уже буквально несколько гневно говорил:"Брат, закрой пожалуйста свой рот и дай мне сказать то что я думаю!", при попытках приписать мне свои идиотские выводы и на мою реакцию:" Это ты сказал!Я этого не говорил."...пренепременно следовал такой же идиотский смешок, очень хорошо что я увидел истинную сучность этих любящих пастырей, но сколько нервов он мне вымотал один Господь знает.

Сожалею конечно что тогда не додумался записать это шоу, я небыл тогда знаком с бывшими СИ, до всего доходил практически сам и никто мне не подсказал.
Люди должны знать изнанку ОСБ.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Спасибо брату Юре и сестре Свете за возможность еще раз убедиться в безперспективности разговоров со старами.

Присоединяюсь. Я за все время прослушивания давала нервные комментарии , а он молодец. Еще меня удивило , что те ответы ,которые давал брат в одно ухо входили в другое выходили. И стары задавали один и тот же вопрос по несколько раз, слышали один и тот же ответ и опять задавали тот же вопрос. Видать у них в инструкциях не предусмотрены такие ответы и они не знали, что же делать в этом случае.

Мне тоже было слышное стук ее сердца. Да и понятно переживала .
Да ,и еще по поводу свидетелей . Получается , что они не были свидетелями т.к. они говорили, что им показалось, и как они подумали. Они всего лишь высказывали свое мнение , и не более того . Ни одна из них не передала прямой речи. Скорее всего потому, что нечего было свидетельствовать. И все это натянуто с большим трудом. Тем более , что стар сказал неправду о том, что одна «свидетельница» говорила им лично, а она заявила , что лично ничего не говорила старам

Если они в чём-то слабы оказались, неужели это повод для такого злорадства ?
Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. (Прит.24:17)
Такая ненависть - явно не плод воздействия Божьего духа на тебя. Кем бы они ни были (вопрос не в них) - ты-то КТО при таком раскладе? КОМУ подражаешь- Павлу? Или Христос, может, так о противниках тебя научил?

Уверены, что Юра Анг не для того записывал комитет, чтобы ты так злорадствовал. Думаем, для анализа он писал.

А ещё уверены, если бы комитеты по подобным проблемам проходили не за закрытыми дверями, а при открытом слушании, старейшины бы в мужей сильных подрастали, учась нести ответственность за сказанное по Библии и грамотно вести беседу, не отклоняясь от сути проблемы, а "подсудимые" имели бы возможность демонстрировать свои Библейские знания пред всеми, чтобы все члены собрания имели возможность либо прислушаться к здравым аргументам, либо развеять мифы о "великомучениках" правдолюбцах, несправедливо осуждённых.
О том, как возможно было бы решать подобные проблемы на основании Писания - рассматривали в этой статье: ЧТО ОЗНАЧАЕТ «СОГРЕШАЮЩИХ ОБЛИЧАЙ ПРЕД ВСЕМИ» И КАК ЭТО ВОЗМОЖНО ДЕЛАТЬ В СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ http://jwquestion.narod.ru/st_21.htm

По комитету Юры есть пара слов, но не сейчас, чуть позже.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

а радоваться тому,что всё тайное становится явным и некомпетентсность "так называемых апостолов" становится всем видна,что их испытали и они "оказались не таковыми"(я о вибре) можно? Собственно бороться надо не со старами,а с ересью. Стары тоже люди,зачастую очень искренне верящие и слишком даже послушные,как они думают- Богу.

Отчего же нельзя? Можно. Только радость на эту тему иначе звучит ну например: Слава Богу, что дал нам дожить до дней, когда открывается беззаконник в храме Божьем и в народе нашем!! Стало быть скоро, при дверях избавление всех!.
Ты добрая девочка всегда это знали: старейшины - просто старательные и послушные исполнители, за что им честь и хвала, ибо разверни их старания в правильном направлении и они будут послушны и преданы Богу так же, как сегодня преданы и послушны ВиБРу. Савл, например, этим и ценен был: развернули его рвение и послушание на 180, и из качественного противника Бога он стал качественным Божьим служителем.

Только как с ересью бороться? Вот в чём вопрос. Что думаешь об этом? (прецеденты борьбе - лучше искать в Писании )
И что есть ересь по-твоему? (не знаем, во что ты веришь в настоящее время, многих бывших свидетелей вообще уже не узнаём Узнаем ли тебя?)

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Усвага, не нужно корчить из себя "самого грамотного" - я разумеется прекрасно знаю значение слова "апологет"...
И я ничего не "перепутал"...
ответь мне плз, кто здесь апологеты ОСБ???
Можешь ли их перечислить?!
Лично я из апологетов знаю "группу товарищей" которая пишет под ником "скетмен" и ИМХо, подобную её @группу товарищей" пишущую под ником "jwveter"
Других апологетов ОСБ на ЭТОМ ФОРУМЕ я не встречал...( понятно, что я могу всех их не знать) Но уж абсолютно точно, на ЭТОМ ФОРУМЕ апологеты ОСБ явно не доминируют, и находяться они тут в ЯВНОМ МЕНЬШИНСТВЕ.
Так что твое замечание, таки да, не соответствует действительности...
Если я НЕПРАВ - ДОКАЖИ обратное, а не махай тут шашкой в виде кнопки "забаню"...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Усвага, да будет тебе ИЗВЕСТНО, что Арсен, de facto. уже давно не СИ ЛО, а именно представитель ПРАВОСЛАВИЯ, а в теме "Притча о пшенице и плевелах" он как раз и отстаивает идею о том что ПЦ - это "столп и утверждение истины" и что спасение ВНЕ Церкви, НЕВОЗМОЖНО.
Так что ничего я не перепутал... и именно те факты о которых я писал, и имеют место быть - в "активных темах" идет активная пропаганда "ПРАВОСЛАВИЯ". Этот форум постепенно превращается в "рупор православия" - как раньше говорил, так и сейчас говорю...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Брат, у меня есть записи, где стары ведут себя и ПОХЛЕЩЕ ( я уже говорил об ЭТОМ и о причинах непозволяющих мне эти записи опубликовать ) ИМХО - это все от БЕЗНАКАЗАННОСТИ!
Эта "тварь" как ты его назвал, был УВЕРЕН что не получит по морде, вот и позволял себе такое!
В моем случае, они реально ЭТОГО боялись. Мало того, пусть кто не хочет - не верит, не собираюсь никому ничего доказывать, скажу только что НИ один ИЗ них, не мог выдержать моего взгляда, они опускали глаза и отводили взгляд в сторону, как шелудивые псы, то есть, прекрасно осознавали что ПРАВДЫ ЗА НИМИ НЕТ, и что они лицемеры, фарисеи и любящие "преимущества" ЛЖЕЦЫ, готовые любую ложь защищать и распространять за эти "преимущества" за эту БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ над людьми, над их ДУШАМИ! Ни один тиран никогда не имел такой ВЛАСТИ - ну скажите мне, какой диктатор выдвигал своим подданым установки каким сексом заниматься а каким нет?! Я слушал просто жуткие вещи... молодую девушку, допрашивали на комитете, по поводу блуда, в какой позе происходило совокупление... и она горя от стыда рассказывала старам все подробности ( а как же, это же "божьи люди" ) Ну объясните мне, если человек пришел и покаялся, мол я совершила блуд, ну желаете вы "оказать помощь"... ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО??? ЗНАТЬ КАК ИМЕННО, В КАКОЙ ПОЗЕ ПРОИСХОДИЛ ПРОЦЕСС??? Какую это может дать пользу для "оказания любящей помощи???" Понятно, что они просто наслаждались своей беспредельной ВЛАСТЬЮ над человеком, выпытывая у него интимные подробности его жизни, право знать которые ИМЕЕТ ТОЛЬКО САМ БОГ!
Или наоборот, женщину 38 лет, три сопляка "допрашивали с пристрастием" занимается ли она с мужем оральным сексом, и когда наконец то они "выбили " из неё утвердительный ответ, они ей объявили, что они мол с мужем не больше ни меньше - ИЗВРАЩЕНЦЫ, и их необходимо лишить общения!
А какой нелепый "аргумент" был выдвинут - "такие действия совершают...ПРОСТИТУТКИ"!
Это ж какой старый бруклинский маразматик додумался до такого "аргумента"?????
Простите, но проститутки и обычный классический коитус практикуют в том числе... Давайте и ЭТО запретим???
Кто вообще дал право этим подонкам, лезть к людям в ПОСТЕЛЬ?!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, а в чем проблема? Это должны знать!!! Одно дело, когда об этом написали, другое, - когда услышали... Если бы удалось убедить тех, над кем так издевались в том, чтобы обнародовать эти записи, будет БОМБА!!!

Дело в том, что есть такое понятие, и оно бытует на форуме, как "плохие" стары и "хорошие" стары. ИМХО, ни плохих, ни хороших старов не бывает, если они стары. Они все выполняют инструкции. Поэтому, чем больше будет записей, как себя ведут на комитетех "плохие" стары и "хорошие" стары, тем лучше, тем объективнее будут суждения форумчан и гостей форума

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Андрей, а в чем вообще проблема? Я не понимаю твоих наездов. Каждый участник форума имеет полное право обсуждать те темы, которые ему интересны. Не нравятся темы, не участвуй.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Ты мне надоел, Андрей Андрущенко! Ты кричишь, что темы заоффтопили и заоффтопили православием. Этим занимаешься именно ты. Посмотри внимательно эту тему и определи, кто начал оффтоп здесь, и именно по православию. Это ты! И нечего теперь на зеркало пенять!