Суралмаша, ты пытался свою жизнь как христианин вести чисто на основании Нагорной Проповеди?

А в ответ на вопрос - чем заняты аццтупники в свободное от "черных дел" время - прошу, почитай тему "Обсуждение Библии в скайп-собрании". Наглядно убедишься в тематике наших бесед

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

armin, вот ты мне сразу интернет собрание, интернет собрание...
В том то дело, что у каждого аццтупника своя истина и свое понимание и толкование.

Вот это христианская свобода?
Вот это христианское единство?

Объясни, если я неправильно думаю

Все дело в том, что христиане узнаются не по тому , что все они имеют одно мнение, а потому , что имеют любовь не смотря на различные понимания некоторых понятий связанных с определенными вопросами веры, которые не играют основопологающую роль. Например, я не верю в Троицу, а кто-то верит в нее, но вера , или не вера в это учение не далет ни мою веру более правильной , ни моего оппонента. Если мы оба верим в спасение, стараемся придерживаться заповедей любви и милосердия, не устраиваем друг другу "мордобой" по поводу тех , или иных догм, то мы таки братья и самые настоящие христиане, поскольку проявляем любовь друг к другу и не беремся судить чья вера более совершенная и кто больше достоин спасения. Закон у христианина должен быть написан на седрце и этот закон, есть закон любви, его невозможно изложить в конкретных правилах и догмах, как это принято практически во всех деномнациях.
Отчасти, Моисеев закон служил для того, чтобы показать свойство грешной человеческой натуры, склонной больше к букве нежели к духу. Хотя в законе и было все разложено по полочкам и на многие случаи жизни даны конкретные указания, однако это-то как раз и послужило преткновением для многих - люди исполняли букву , а не дух закона о чем ясно дал понять Иисус. Поэтому "буквенный" закон был отменен в силу своей бесполезности.
К сожалению все христианские деноминации желают больше не духа , а буквы и это очень печально, хотя и не могло быть иначе о чем , собственно, предупреждал Иисус и Апостолы. Хотя жизнь по букве не является грехом и все мы в какой-то мере так или иначе ее придерживаемся, однако она лишает свободы христианина , привязывая его к малозначимым понятиям, рождая разногласия, ссоры , конфликты, вплоть до гонений и даже смертных казней, в средние века, своих же братьев по вере. Достоточно посмотреть на многочисленные темы этого форума, чтобы понять насколько из-за привязанности к тем, или иным догмам возникают разногласия и даже вражда, насколко принебрегается заповедь :"не суди" ! Если копнуть глубже, то можно увидеть бесполезность всех этих споров, поскольку никто не может обосновать важность того, что доказывает в плане веры. Например, очень много велось споров о троичном учении - темы вмиг выростали на несколько страниц, но , когда была создана тема о практическом применении этого учения в жизни христианина, о его влиянии на веру и спасение, то не нашлось ни одного вразумительного пояснения. Точно так и по другим понятиям. Если взять любой список догм какой либо деноминации, который якобы поддерживает единство, то получится та же , что и с учением о троице - не найдется достаточно аргументов, чтобы показать практическую сторону этих догм.

В христианстве есть одна догма, которая объединяет всех христиан - любовь! Именно она обеспечивает единство всех верующих , дает им одни мысли и одни дела. Не в том смысле , что они буквально одни и те же, но они направлены в одну сторону - в сторону добра, мира, взаимопонимания, не осуждения и т.д.

В деноминациях же этим главным единством пренебрегают , а едины только между собой на основе своих состовленных " буквенных" правил наподобии, как было у древнего Израиля, которые считали себя самыми самыми, а все остальные для них были недостойные язычники. Ну да придерживаться "буквенного" закона не сложно , а вот проявить любовь куда гораздо сложнее - не осудить, сохранить мир, быть милостивым и т.д. Как раз последнее и есть узкий путь для христиан - путь любви и милосердия, путь настоящей веры. К величайшему сожалению многие христиане, сами того не зная, идут другим путем , путем конфликтов, обособленности, особоизбранности и т.д.

Докажите данное утверждение. Пока это лишь Ваша желаемая фантазия, выраженная весьма эмоционально, и не более.

А что доказывать.....

СПОРЫ, СПОРЫ, СПОРЫ.....

Вот и доказательство.... Бесконечные споры.....

Syralmacha правильно заметил, бывшие Свидетели Иеговы неоднородны, у многих свой путь, своя истина и своё понимание. Кто-то находит лучшее, кто-то возвращается ни с чем, а кто-то духовно деградирует.

Христианская свобода и единство не приходят сами по себе, нужно прилагать усилия, просить их у Бога и постоянно двигаться вперёд. В организации все привыкли к советскому застою, который служил некой мнимой защитой, но настоящая христианская жизнь намного сложнее. Касательно христианской свободы и единства мы сталкиваемся с подобными проблемами, с которыми сталкивались протестанты во время Реформации. На первый план вышел всем уже знакомый тезис: «В главном единство, во второстепенном свобода, во всем - любовь». Осталось только определить, что главное, что второстепенное и что значит христианская любовь.

Несмотря на все проблемы этот путь более правильный, чем корпоративное рабство. Это можно сравнить со строительством дома на камне и на песке. «Теократия», или что вкладывает в это понятие корпорация, не выдерживает проверку на прочность. «Когда полил дождь, началось наводнение, подули ветры и обрушились на тот дом, он упал, и велико было его разрушение». Строить на камне гораздо сложнее, но зато такой дом будет прочным и выдержит испытание.

Нужно бы заметить кто эти споры больше всего провоцирует!
Ответ очевиден, те кто приучены буквально навязывать людям виброистину.
Понятно что и многие изгнанные из ОСБ ещё не полностью искоренили в себе эту привычку, как и в первом веке было множество обращенных иудеев которые ратовали за исполнение моисеева закона, а ведь вибростарцы по сути и создали под маркой христианства неомоисеев закон, где всё расписано до мелочей, где есть свой "символ веры", свободы практически нет, одно БРЕМЯ.
Всё это ведёт к застою и догматизму в мышлении адептов.
Нет ничего нового под солнцем.

п.с. Не ты ли товарищ Syralmacha, собственноручно начал изначально провокативную тему, из-за которой разгорелось столько споров - Как продержаться в ОСБ, будучи с ним несогласным?
Так кто поджигатель?
Я конечно понимаю что засланным козачкам интересно знать как шифруются злостные аццтупники в собраниях СИ.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

споры - луче, чем тоталитарное единообразие, потому что в спорах возможно рождение истины
а к чему привело тоталитарное единообразие КПSS и СС? к такому же концу тоталитарное единообразие ведет и ОСБ.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

+1
Хорошая мысль и находится она в согласии с полной самостоятельностью, даже кажущейся автономностью каждого зрелого христианина, если под камнем понимать не просто каменный фундамент рядом с домами без фундамента вообще, а СКАЛУ на возвышенности, что более правильно, которая изначально находится вне досягаемости всяких наводнений, конечно и построить и жить там сложнее чем в долине, где протекает река, где множество соседей, где всё обустроено, газ, электричество, магазин под боком, дороги асфальтированные, и прочие удобства.
Всё это так , но во время наводнения кто окажется в выигрыше, тот кто построил в долине и разбушевавшаяся река в одночасье смоет труд многих лет, погубит весь урожай, унесёт всех овец и будет угрожать даже самой жизни, или тот кто построил на скале и будет только рад дождю орошающему луга и не несущему ему никаких убытков?
Думаю ответ очевиден.

Вот в том то и проблема, что наученные и привыкшие комфортно жить в "долинах", строить на песке, пытаются доказать, что это единственно правильный образ жизни, а строящие свои дома обособленно, на скалах, это бесноватые гордецы, оборотни, отрекающиеся от единства.
Вот из-за чего возникают споры!
Как только таким "низинным" жителям пытаешься показать, что ваш образ жизни ошибочен, что вместе с удобствами вы получаете множество проблем, хотя бы с теми же соседями чей навоз лежит у вас под окном, чья собака ночью не даёт вам спать, чьи невоспитанные дети обдирают ваши фрукты, чьи куры безнаказанно выдирают всё посеянное вами, что вы становитесь зависимыми от подачи газа, воды, электричества и т.д., что и сама ваша ЖИЗНЬ в ОПАСНОСТИ, как тут же следует "непробиваемый" аргумент НЕ СУДИ, и далее всё в стиле сам дурак.
Такая реакция признак духовного младенчества, но иногда и духовной деградации, и в том и в другом случае это духовная слабость, такой человек слаб и пытается словами не суди прикрыться как щитом от палящих стрел обличения.
Это очевидно.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я бы выразился иначе: "не вера в это учение не делает ни мою веру более полноценной , ни моего оппонента".
Но здесь не соглашусь с тобой, так как твое отрицание Троицы не позволяет тебе иметь молитвенное упование и общение со Христом. В результате ты сам себя лишаешь благодати.



В христианстве есть и еще одна догма: "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге" (1Иоан.4:15). Замечу, что эти слова написал Апостол любви, как часто называют Иоанна, за его акцент на проявлении этого качества.Если бы не эта догма, то буддистов и мусульман запросто можно было бы записать в христиане.

P.S. Замечу, что в христологии ап. Иоанна выражение "Сын Божий" не является синонимом титула "Христос", но относиться к дочеловеческой природе воплощенного Слова.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Золотые слова! Это-то и самое трудное, так как каждый считает истиной лишь то, что сам считает истиной. Прочтение Писания человеком по объективным причинам всегда субъективно, а потому договориться крайне сложно (если не невозможно). Однако без некого "правила веры" никакая община единомышленников существовать не может.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Где же список? И каким образом ты его можешь получить?
Свидетели не имеют своих публикаций. Публикации издает ВИБР. Он автор твоего списка.
Сначала вы огласите список Свидетелей, не ВИБРа
Честное ведение предполагает выдавать правдивую информацию. Которую ты скорее всего получить не сможешь. По причине, что не имеют права Свидетели озвучивать личную точку зрения и верить во что-то что не согласуется с взглядами ВИБРа.

Поэтому , когда ты говоришь о порядке, говоришь о насажденном тоталитаризме. О том, что все обязаны понимать так как ВИБР. Если их мнение отличается от мнения ВИБРа, то они или молчат или уходят из организации.

Тебе импонирует порядок построенный на насилии?

Что же ты непослушен ему?

Ведь тебе русским языком сказано - с отступниками не общаться.

Ты первый и нарушаешь этот порядок. И о чем ты говоришь?
Ты нарушаешь по своему, и другой СИ по-своему. Возможно каждый по своему. Вслух ведь говорить они об этом не могут.

Чем же ты хвалиться хочешь?

Что в организации просто видимость порядка?
А насилие в ней - это не видимость. Это факт. Иегова одобряет такое насилие ради создания видимости порядка?

Ап. Павлу не нравилась видимость. И Петру от него досталось.

А здесь нет ВИБРа - нет насилия, возможно нет и списка.

Если бы у тебя был список от Бога, тогда другое дело.

А пока, что каждый кулик свое болото хвалит. Болото человеческое. Бог ни в одной религии себя почему-то не проявляет.

И не надо вести себя нечестно. Сколько групп и группочек СИ и ИБ по миру?
Они все отстаивают список ВИБРа.

Их список соответствует какому-то списку вибра на определенный момент. И все не в мире друг с другом.

Главное - это все дело рук ВИБРа.

Сегодня у него один список - завтра другой.
Вообще бардак и хаос.
А СИ как попугаи. Сказал сегодня ВИБР так - СИ говорят так.
Завтра он изменил свой список - и СИ меняют.

Интересно, что послезавтра ВИБР спокойно вернет понятие, которое он отвергнул десятилетиями раньше - и ничего.
Любой список, даже самый дерьмовый - проглотят. Как проглотили пункты списка раньше, о высших властях, роде сем, и т.д.

Вот что значит быть СИ. Поворачивать голову в ту сторону, куда ВИБР велит.

Это порядок? Ну да - порядок заведенный ВИБРом. Кому-то это нравится.

Мне, например не нравится когда люди свои мысли выдают за истины Божьи, и стараются сделать все, чтоб другие верили, что это истины Божьи.
Мысли человеческие укладываются в список - и вот готовая религия.
Только Бог здесь при чем?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Вот это ты загнул!
По-твоему, учение Библии о том, что Бог Иегова - един, Христос - Его Сын ("Иду к Богу Моему и Богу Вашему", "Ты Христос, Сын Бога живаго"), а Святой Дух не личность, - это не основополагающее учение? И этим учением можно пренебречь в угоду ближнему и ради мира? Круто, однако! Так можно дойти и до того, что ради мира можно вообще пренебречь Словом Бога.
Не первая ли заповедь, о которой сказал Иисус - возлюбить сначала Бога, Отца, а, значит и Его чистое слово, а вторая - ближнего. А не наоборот. И не сказал ли Христос, что разделит учением и что не мир принёс для тех, у кого учения будут разные? И не чистое ли словесное молоко нужно возлюбить?
Христос говорил о любви между Его учениками, а Его ученики, христиане, не могли бы согласиться с ложным учением, ради мира и в угоду людям, даже до смерти.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Филия, прокомментирую ваше сообщение только лишь для иллюстрации самого обсуждения темы, чтобы показать насколько все субъективно.

Обратите внимание на то, с какой легкостью и уверенностью, Вы свое личное видение вопроса о Троице объявляете "учением Библии", тогда как этот вопрос в Писании вовсе не самоочевиден (оттого-то и такие разные взгляды на один и тот же предмет) и является следствием вашего субъективного прочтения Библии, тогда как для меня, Ваша точка зрения совершенно ошибочна. Как же быть? Как понять без истерики кто прав и что действительно является учением Библии?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

С чего это вдруг??
Разве первые христиане, не верившие в Троицу, а чётко понимавшие, Кто есть Кто и что есть что, не имели упования и общения со Христом?
А не наоборот ли? Именно потому, что они хорошо понимали всё: то, что Христос - отражает славу Отца, что Он Посредник, Господь, что через Него идёт Дух от Отца, это и помогало им пребывать в Божьей любви и в Его благодати, изливаемой через Христа.
И не к этому ли должны стремится христиане и сейчас: к точному познанию и слова и личности Бога через Христа, чтобы также пребывать в Божьей благодати, а значит и в благодати Христовой?
И при чём здесь Троица?

Арсен, а что ты вкладываешь в понятие "благодать"? Может, что-то мистическое?
Согласно Стронгу благодать - это
5485 — χάρις
1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание