Карина, давайте пойдем от обратного - приведите хотя бы один честный, стоящий аргумент, почему 144000 не евреи по плоти??? (просьба ОСБесовские "аргументы" не приводить, так как они невежественны, нелепы и абсурдны...)

Вот Библейский текст :

Откр.7:4 И я слышал число
запечатленных: запечатленных
было сто сорок четыре тысячи из
всех колен сынов Израилевых.

Объясните пожалуйста, по какой причине, я должен не верить в простые, прямо сказанные слова Св.Писания, и выдумывать какие то толкования??? Лично я, не вижу для ЭТОГО ни одной причины!

Кроме того, то что написано в Откровении о 144000 избранных из евреев, полностью соответствует всему контексту Библии.

Библия учит, что из евреев будет собран только небольшой сравнительно "остаток":

4Цар.19:31 ибо из Иерусалима
произойдет остаток, и спасенное от
горы Сиона. Ревность Господа
Саваофа сделает сие.


Ис.10:20 И будет в тот день:
остаток Израиля и спасшиеся из
дома Иакова не будут более
полагаться на того, кто поразил их,
но возложат упование на Господа,
Святаго Израилева, чистосердечно.

Ис.10:21 Остаток обратится,
остаток Иакова - к Богу сильному.

Ис.10:22 Ибо, хотя бы народа у
тебя, Израиль, [было] столько,
сколько песку морского, только
остаток его обратится; истребление
определено изобилующею правдою;

Ис.11:11 И будет в тот день:
Господь снова прострет руку Свою,
чтобы возвратить Себе остаток
народа Своего, какой останется у
Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у
Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в
Емафе, и на островах моря.


19. Ис.30:17 От угрозы одного
[побежит] тысяча, от угрозы
пятерых побежите так, что остаток
ваш будет как веха на вершине
горы и как знамя на холме.

Ис.37:32 ибо из Иерусалима
произойдет остаток, и спасенное -
от горы Сиона. Ревность Господа
Саваофа соделает это.


Ибо так говорит
Господь: радостно пойте об Иакове
и восклицайте пред главою
народов: провозглашайте, славьте и
говорите: "спаси, Господи, народ
твой, остаток Израиля!"


Мих.5:7 И будет остаток Иакова
среди многих народов как роса от
Господа, как ливень на траве, и он
не будет зависеть от человека и
полагаться на сынов Адамовых.

Мих.5:8 И будет остаток Иакова
между народами, среди многих
племен, как лев среди зверей
лесных, как скимен среди стада
овец, который, когда выступит, то
попирает и терзает, и никто не
спасет от него.

Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;


Далее, в Откровении сказано о 144000 что они искуплены как первенцы
А кто есть "первенец" Божий?!


Исх.4:22 И скажи фараону: так
говорит Господь: Израиль [есть]
сын Мой, первенец Мой;


Посмотрите еще раз, внимательно текст из Откровения:

Откр.7:4 И я слышал число
запечатленных: запечатленных
было сто сорок четыре тысячи из
всех колен сынов Израилевых.

Вы видите как тут сказано? Не из "народа Израиля" или не сказано "из колен Израилевых"

Но сказано из всех колен сынов Израилевых.

Да, частью Израильского общества, израильского народа, мог стать практически каждый, даже в ветхозаветные времена. Христос дал возможность Своим Служением и Жертвой, людям из языческих народов стать частью народа Израиля ( именно стать частью народа Израиля,( привится к "маслине" см. Рим.11) а не ЗАМЕНИТЬ СОБОЮ ИЗРАИЛЬ- это ересь из ересей ) Вот как учит Библия:



Итак, мы можем стать частью Израиля, и "сынами Авраама"( по вере ) - НО! сынами Израиля ( Иакова) мы не можем стать никак!
Если Вы будете изучать Библию молитвенно и внимательно, то Вы увидите, что Св. Писание когда хочет подчеркнуть мысль о том, что речь идет о евреях по плоти, использует именно такие выражения - "сыны Израиля" (Иакова) или "Иаков" - вот характерные примеры:


3Цар.19:10 Он сказал:
возревновал я о Господе Боге
Саваофе, ибо сыны Израилевы
оставили завет Твой, разрушили
Твои жертвенники и пророков
Твоих убили мечом; остался я
один, но и моей души ищут, чтобы
отнять ее.


4Цар.17:7 Когда стали грешить
сыны Израилевы пред Господом
Богом своим, Который вывел их из
земли Египетской, из-под руки
фараона, царя Египетского, и стали
чтить богов иных,


1Пар.27:1 Вот сыны Израилевы
по числу их, главы семейств,
тысяченачальники и
стоначальники и управители,
которые по отделениям служили
царю во всех делах, приходя и
отходя каждый месяц, во все
месяцы года. В каждом отделении
было их по двадцать четыре
тысячи.

Ис.66:20 и представят всех
братьев ваших от всех народов в
дар Господу на конях и колесницах,
и на носилках, и на мулах, и на
быстрых верблюдах, на святую
гору Мою, в Иерусалим, говорит
Господь, - подобно тому, как сыны
Израилевы приносят дар в дом
Господа в чистом сосуде


2Кор.3:13 а не так, как Моисей,
[который] полагал покрывало на
лице свое, чтобы сыны Израилевы
не взирали на конец преходящего.

Итак, когда евреи называются в Библии по имени своего отца - Иакова, то этим подчеркивается что речь идет именно о евреях по плоти:


Ис.44:1 А ныне слушай, Иаков,
раб Мой, и Израиль, которого Я
избрал.

Итак есть "израиль которого Я избрал" - то есть весь Народ Божий ( вспомним, что "израиль" как народ, это и Раав блудница, и Руфь моавитянка, и Урия Хеттеянин и т.д. то есть, все кто угодно мог присоединиться и стать частью Народа Израильского, а вот "Иаковом" или "сынами Иакова" - названы только евреи по плоти - поэтому Бог и говорит:

Иаков,
раб Мой, и Израиль, которого Я
избрал.


Ис.44:2 Так говорит Господь,
создавший тебя и образовавший
тебя, помогающий тебе от утробы
матерней: не бойся, раб Мой,
Иаков, и возлюбленный [Израиль],
которого Я избрал;


Иер.30:10 И ты, раб Мой Иаков,
не бойся, говорит Господь, и не
страшись, Израиль; ибо вот, Я
спасу тебя из далекой страны и
племя твое из земли пленения их; и
возвратится Иаков и будет жить
спокойно и мирно, и никто не
будет устрашать его,

Иер.46:27 Ты же не бойся, раб
мой Иаков, и не страшись, Израиль:
ибо вот, Я спасу тебя из далекой
страны и семя твое из земли плена
их; и возвратится Иаков, и будет
жить спокойно и мирно, и никто
не будет устрашать его.

Почему именно евреи есть "рабом" Божиим?!

Рим.3:2 Великое преимущество
во всех отношениях, а наипаче в
том, что им вверено слово Божие

Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Рим 9:4-5

Вспомните еще и тот НЕСОМНЕННЫЙ ФАКТ, что Господь никому из язычников не дал ВЫСШЕГО ДАРА - АПОСТОЛЬСКОГО СЛУЖЕНИЯ, - Апостолами были только евреи по плоти

Еврейский народ, играл, играет, и будет играть КЛЮЧЕВУЮ, Главную роль во всем Плане Господнем.

Рим.11:15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?


Итак, в Откровении 7:4 речь идет о евреях по плоти - сыновьях Израиля, кстати, сказано даже не просто " сынов Израиля" а "из всех колен сынов Израиля" , то есть, речь идет о сыновьях 12 сыновей Израиля (Иакова)

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

да, напишите, пожалуйста, в личку.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

***********************
все. нет никаких аргументов=)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Не знаю, писали уже об этом или нет, но тут случайно обратил внимание на еще одно противоречие в учении осб о двух надеждах (помазанники - другие овцы), а именно:

Классическое учение осб утверждает, что 144000 из Откр 7 и те, о которых написано в Откровении 5:

Откр 5
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.


суть одно и тоже - т.н. помазанники, со-цари Иисуса Христа.

Но это не может быть одно и то же, так как 144000 (Откр 7) - это группа только из одного языка, одного племени и наречия (по 12000 из всех еврейских колен),
в то время как "цари и священники (Откр 5)" являются людьми "из всякого колена и языка, и народа и племени".

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ага, 144000 запечатленных рабов и "великое множество" пришедших от великой скорби, назовем ОСБшной ересью, а две разные группы по 144000 в каждой + "великое множество" от великой скорби назовем истиной.

Игнат, ответь, пожалуйста: Язычники, верующие во Христа и принявшие Его в сердце, разве не относятся к сынам Авраама по духу (Гал.3:7-29) ?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Судя по Откровению великое множество - на небесах, а 144 000 были запечатлены, чтобы пережить скорбь. но для чего?

Амила, я слово "ересь" не говорил. Это раз.
Да, язычники, верующие во Христа и принявшие Его в сердце, действительно относятся к сынам Авраама по духу. Но их гораздо больше, чем 144000.

А если, ты намекаешь, что 144000 "духовные" так сказать евреи из всех народов, то тогда придется объяснять, что такое "духовные" колена по 12000. А тут можно столько нафантазировать, что лучше сразу остановиться - все равно ошибешься, почти наверняка.
Не лучше ли не мудрствовать сверх написанного - 144000 евреи и все. Бог знает своих.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

все - и ВМ и 144000- омыли свои одежды и обе группы служат в "наос"- святая святых.
Но группа 144000 особая,например они точно сосчитанны и знают особую песню,которую никто не мог выучить"
Кто они и почему Христос взял их в свою свиту я не знаю. Со временем узнаем.Так или иначе, но обе то группы на небе!
Вот что интересно. Но это слишком необычно,что бы верить,не знаю почему.

Ну, кто они, кое-что известно:

Откр.7:4
И я слышал число запечатленных: запечатленных
было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов
Израилевых.


Кое-что можно найти и по поводу зачем Христос взял их в свою свиту

Откр.14:4
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они
девственники; это те, которые следуют за Агнцем,
куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как
первенцу Богу и Агнцу,


На земле у Него была свита - 12 человек, которые тоже постоянно ходили с Ним.
Кстати, тоже все евреи. Зачем Ему они нужны были? Можно поразмышлять над этим.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Да, но не все сыны Авраама по духу запечатлены у Бога печатью, а только 144000. Иегова знает Христовых, независимо от их национальной и половой принадлежности. - Гал.3:28,29 И их принадлежность к одному из 12-ти колен, указанных в Откр.7, определяет Иегова, а не люди.
В Откр.7 перечислены 12 колен духовного Израиля Нового Завета, а не ветхозаветного Израиля.



Дык, Ангел, имеющий печать Бога живого (Откр.7:2), полагает ее на тех Божьих рабов, у кого обрезание не в штанах, а в сердце. Или ты считаешь, Игнат, что духовные бывают только евреи?

С тем, что Бог знает своих, согласна.
Но где написано, что "144000 евреи и всё" ? Доказательства в студию!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Доказательства в студию!




Штаны тут ни причем. Ты мне объясни, что такое

"духовное" колено Иудино и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Рувимово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен ?
"духовное" колено Гадово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Асирово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Неффалимово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Манассиино" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Симеоново" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Левиино" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Иссахарово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Завулоново" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Иосифово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?
"духовное" колено Вениаминово" и чем оно отличается от 11 других "духовных" колен?

В том-то и дело, что это буквальные колена перечислены, бо если они все духовные, то нет смысла перечислять каждое.
Значит речь идет о буквальных евреях.
Там, где по духу - об этом написано прямо - по духу (например Рим.2:29).
А там где природная ветвь (Рим 11:24-26) - там тоже прямо. К чему изобретать такие сложности, как два класса и две надежды?

Вообще эти небиблейские термины
"помазанные духом" христиане и
"непомазанные духом" христиане
опровергаются только одной фразой Иисуса:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие




Берешь калькулятор и проверяешь.
12000 евреев х 12 = 144000 евреев

Больше, извините, никто не перечислен.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

."...Не все те Израильтяне,которые от Израиля" Римл9:6 . Новый Завет заключен с духовными израильтянами. От Иоанна4:22,23,сам Иисус предсказывал что наступает время,когда буквальное будет заменено духовным.частицу"но"в начале 23 стиха не стоит игнорировать.Своих избранных знает Один Господь,нельзя сказать:"это ВИБР из Бруклина, это евреи, это буквальные девственники" и т д. Недавно начала читать Ададурова "Премудрость Любви .Хорошая книга,и,к стати в ней в частности разбирается вопрос о том,кто такие 144000.Кому интересно,могут прочесть.обще стоит прочесть всю книгу,

_________________
Sola scriptura

Написано также:

Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые
говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


то, что НЗ заключен с духовными (рожденными Духом) - это верно.
Ошибкой же является другое утверждение:
"христиане могут быть недуховными (не рожденными духом) - т.н. великое множество".

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Вы имеете ввиду то как ОСБ понимает "великое множество"?

_________________
Sola scriptura

Насколько мне известно, да.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)