Текущее время: Вс авг 23, 2026 5:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 11:04 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
думаю Богу угодно чистое поклонение и истина. Если для этого нужен новый царь в израиле,угодный Ему или священник,или реформация в поздние века - почемцу бы и нет?


как известно, Реформация вообще не затронула такие учения как Троица, душа и ад. В чем же принципиальное очищение? :-k

Рики писал(а):
Да- всегда остаётся спасение верой и по благодати делаверы, но тогда получается к Богу ведут все религии и учения не важны. Не заню... моё существо внутри временами противится этой идее и тогда колбасить начинает.


учения, как таковые, вторичны в сравнении с полнотой духовной жизни во Христе, но если учения мешают этой полноте явить себя в нашей жизни, то такие учения, ИМХО, уводят в погибель. СИ, например, считают недопустимым общаться с Христом и это пример того, как неправильное понимание сущности Сына уводит их от христианского пути.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 11:42 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Arsen писал(а):
Эти болезненные вопросы являются прямым следствием религиозной многоголосицы. Если подумать, то это на руку лишь лукавому и не более. Конечно, даже уверенный христианин может и должен задаваться такими вопросами. Но христианин должен иметь "образец здравых слов", на который он мог бы ориентироваться и постоянно оглядываться, задавая вопросы. Этот канонический "образец" не должен исчезнуть, иначе где гарантия и уверенность того, что его реставрация будет соответствовать оригиналу? Никакой! Уверен, что первой реакцией у многих будет постой ответ - разве не Христос и Писание являются нашими ориентирами!? Конечно! Но это лишь вершина айзберга. Сколько мнений столько христов, и сколько взглядов, столько и писаний. На поверку все оказывается куда сложней. Реформация и протестантизм, подняв над собой знамя Sola Scriptura, в конце концов породили небывалый калейдоскоп конфессий и прочтений Евангелия. Затем пришел черед реформации внутри протестантизма и эпохи "третьей волны" - неопротестантизм. Угодно ли это Богу?


Образец здравых слов нужне был древним израильтянам, а для христиан важен дух. Именно дух побуждает к правильному пониманию христианина, а не какой либо образец. НЗ, это не свод законов , которые нужно исполнять внимательно, вчитываясь в каждую букву, НЗ дает принципы христианства, поясняет , что означет вера в Христа. Его более чем достаточно , чтобы обрести веру и обозначить правильный путь.

Arsen писал(а):
как известно, Реформация вообще не затронула такие учения как Троица, душа и ад. В чем же принципиальное очищение?


Очищение в том, что люди получили свободу проявлять ту веру, которую им открывает Бог, а не ту , что открывала церковь. И дело вовсе не в троице и аде.

Arsen писал(а):
СИ, например, считают недопустимым общаться с Христом и это пример того, как неправильное понимание сущности Сына уводит их от христианского пути.


Интересно, а где в НЗ есть случаи общения христиан с Христом, кроме случаев, когда они непосредственно его видели в видениях? Насколько я знаю они всегда в молитве обращались к Богу. Но даже , если христианин и станет общаться, то не сделает греха, равно, если и не будет общаться то тоже не сделает - главное проявлять веру и жить по духу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 12:05 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Теократ писал(а):
Образец здравых слов нужне был древним израильтянам, а для христиан важен дух. Именно дух побуждает к правильному пониманию христианина, а не какой либо образец. НЗ, это не свод законов , которые нужно исполнять внимательно, вчитываясь в каждую букву, НЗ дает принципы христианства, поясняет , что означет вера в Христа. Его более чем достаточно , чтобы обрести веру и обозначить правильный путь.


Как же это?

"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе" (2Тим.1:13).

Однако я с тобой соглашусь в том, что НЗ - это не свод законов. Греческое слово hypotipozis ("образец") означает общую схему, эскиз. И поэтому, как ты заметил, главное не буква, а дух. Библия - это правило, канон богомыслия. Правила нельзя нарушать. Но нельзя всю жизнь посвятить лишь повторению правил. Дух невозможно заключить в буквы. Его можно лишь иметь. Вот СИ убеждены в том, что они имеют тот самый христианский апостольский дух и очень умело в подтверждение этому приводят библейские цитаты. Ты считаешь, что они правы? Думаю, нет.

Теократ писал(а):
Интересно, а где в НЗ есть случаи общения христиан с Христом, кроме случаев, когда они непосредственно его видели в видениях? Насколько я знаю они всегда в молитве обращались к Богу. Но даже , если христианин и станет общаться, то не сделает греха, равно, если и не будет общаться то тоже не сделает - главное проявлять веру и жить по духу.


Вот это яркий пример традиции. Заметь, НЗ не запрещает обращаться к Христу, но и не предписывает. По сути это вопрос вообще не затрагивается. Почему? Очевидно, потому что он не был дискуссионным для апостольской церкви. А не был он таковым, потому что христиане с древнейших времен молились Христу. Этому есть множество исторических и археологических подтверждений. Для них это было абсолютно органично. Эта практика как раз и была в духе апостолов, а не в букве их посланий.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 12:22 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
как известно, Реформация вообще не затронула такие учения как Троица, душа и ад. В чем же принципиальное очищение? :-k
а отмена индульгенций,не основанных на библии? а крещение младенцев? я читала тезисы Лютера- чего там только нет...
итак церковь реформаторов была частично очищенна от лжи. И стала лучше. Вот это и был смысл реформ- улучшение.
И ОСБ стала бы лучше, если бы отменили учение об обязательном отказе от крови,от общения с ЛО, ототказа от символов и лругое.Даже не отменять- а предоставить в этом свободу совести.
По твоему реформация имеет смысл только если пересматривать троицу? :D
Если представить,что Бог реформирует свою церковь- то почему он это делает не изменением,а отделением/расколом- кога сам же от сектанства в писании предупреждал? :prankster: ж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 12:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики, вся соль в том, что Реформация начав хорошо, под конец выродилась. Обвинив католиков в их заблуждении с заслугами в виде дел, протестанты пошли еще дальше. Учение Лютера об оправдании верой сводиться к тому, что поверивший уже свят и оправдан и ему теперь вменяются не личные заслуги, как в католицизме, а заслуги Христа, которые вообще покрывают все мыслимые и немыслимые потуги. Причем я убежден, что учение ап. Павла об оправдании протестанты неправильно поняли и злоупотребили им. Всё, душа спасена! - теперь может заняться и обустройство земной жизни. Вот по какому пути пошел протестантизм. Посмотри на плоды Реформации: венчание голубых, женщины пресвитеры, полный либерализм, проповедь "социального евангелия" и "евенгелия богатства".

PS В православии никогда не было ничего близкого к индульгенциям.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 1:08 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
Рики, вся соль в том, что Реформация начав хорошо, под конец выродилась. Обвинив католиков в их заблуждении с заслугами в виде дел, протестанты пошли еще дальше. Учение Лютера об оправдании верой сводиться к тому, что поверивший уже свят и оправдан и ему теперь вменяются не личные заслуги, как в католицизме, а заслуги Христа, которые вообще покрывают все мыслимые и немыслимые потуги. Причем я убежден, что учение ап. Павла об оправдании протестанты неправильно поняли и злоупотребили им. Всё, душа спасена! - теперь может заняться и обустройство земной жизни. Вот по какому пути пошел протестантизм. Посмотри на плоды Реформации: венчание голубых, женщины пресвитеры, полный либерализм, проповедь "социального евангелия" и "евенгелия богатства".

PS В православии никогда не было ничего близкого к индульгенциям.

так ты минус назвал- теперь положив лапу на сердце назови плюсы... отвоевали библию на родном языке, отмена индульгенций, правильное крещение. Даже за 3 вещи стоило постараться.
На счёт православия- согласна. Хотя при чтении Толстого ясно видно,что им нужна была реформация не меньше,чем католикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему нас отсеивают?
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
С одной стороны сделать Библию доступной для каждого - благое дело, а с другой именно этот шаг и привел к появлению бесчисленного множества толкований и искажений этой самой Библии.

С Толстым можно согласиться отчасти. Во многом он прав конечно, но с другой стороны, зная позицию Толстого в отношении Христа и Евангелия, то кажется, что реформа в голове в первую очередь нужна была как раз ему.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron