О Духе, Церкви и Библии

Unmasker · **Добавлено:** Пн апр 11, 2011 10:05 pm

Arsen писал(а):

Из всего вышесказанного лично я делаю два вывода:

1) Писание, а точнее определенный набор боговдохновенных книг, не исчерпывает и не может в принципе исчерпать полноту Богооткровения.

Точно так же как оно не исчерпывается и расширенным "набором боговдохновенных книг" (ты веджь на это намекаешь? :wink:

). Богооткровение вообще невозможно загнать в рамки "наборов книг" (или церковных догматов, символов веры и софистики так наз. "отцов церкви" и прочая).

Цитата:

2) Истина через действия Духа в людях передается и сохраняется в Церкви живой традицией, частью которой является и канон Писания, то бишь сама Библия.

А вот это уж, извините, ну никак не следует "из всего вышесказанного". [-X

Нет там и намека на некую "живую традицию".

Unmasker · **Добавлено:** Пн апр 11, 2011 10:31 pm

Теократ писал(а):

Христианство ,это не Моисеев закон : в нем нет буквы закона - в нем дух, в нем нет канона - в нем все написано на скрижалях сердца.

Теократ, не в качестве продолжения полемики, а в качестве информации по поводу того, что представляли собой общины христиан в 1-м веке н.э. Читать здесь.

Теократ · **Добавлено:** Пн апр 11, 2011 11:13 pm

Unmasker писал(а):

Теократ, не в качестве продолжения полемики, а в качестве информации по поводу того, что представляли собой общины христиан в 1-м веке н.э. Читать здесь.

Анмаскер, спасибо за информацию. На самом деле я так и думал, что развитие христианства носило более сложный характер , чем тот , что традиционно преподают в церковях . Сложно себе представить ,чтобы народы имеющие наследие богатого религиозного мировоззрения в один миг от него отказались , причем все и сразу. Да и Христос нигде прямым текстом не отменил Моисеев закон. Чтобы понять христианское учение дейсвительно нужно иметь дух, без этого сложившиеся стереотипы просто задушат его. Но , что самое интересное , так это то, что учения Христа выше традиций и в определенных рамках лояльны к ним.

Arsen · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 10:09 am

Теократ писал(а):

Для меня интересна вот какая штука. В первом веке, когда толко установилось христианство НЗ еще и в помине не было. Вопрос: на что ориентировались первые христиане, где брали канон для своей веры? На него можно ответить так: дык ведь тогда было особое действие духа, но тогда второй вопрос: если было действие духа, то почему же тогда в церквях было столько ереси, которую апостолам и другим авторитетным христианам приходилось постоянно исправлять? Все послания в НЗ отражают ту , или иную серьезную проблему в собраниях, евреи так вообще вернулись к Моисееву закону!

Действие Духа было не во всех, оттого и ереси появлялись, но их всегда вычисляли и отсекали.

Теократ писал(а):

А вот этот стих вообще рушит все стереотипы -
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. .(Иоан.21:25)

Получается , что большая часть событий связанных с непреложными истинами и пророчесвами остается за кадром!

Быть может все дело не в каноне, а в заповедях данных Христом. А заповеди Христа несложные - вера и любовь. Все остальное это разъяснение этих заповедей и история их становелиния в христианских собраниях. Христианство ,это не Моисеев закон : в нем нет буквы закона - в нем дух, в нем нет канона - в нем все написано на скрижалях сердца.

Опять же возвращаемся к старой теме. Веру и любовь способны проявлять и совсем не религиозные люди. Они верят в своего Бога и любят ближних, живут по совести. Если Евангелие сводится лишь к этому, то зачем пришел Христос? ВЗ достаточно ясно говорит о любви и верности.

Иоан.21:25 совершенно точно указывает на то, что НЗ не исчерпывает полноты Богооткровения. Христос ведь прямо сказал: дам Дух и направит вас. Живое водительство Духа не прекращалось ни после смерти Христа, ни после смерти апостолов.

Arsen · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 10:14 am

Unmasker писал(а):

Arsen писал(а):

Unmasker писал(а):

Добавление к канону, ну, к примеру, 1-й книги Маккавейской

Ну, не скажите мил человек

Если 2-ю книгу Маккавеев включить в канон,

А что ж такая избирательность? Значит 1 книга Маккавеев кошерна, а вторая нет? Да? :lol:

Unmasker писал(а):

Arsen писал(а):

Если 2-ю книгу Маккавеев включить в канон, то протестантам придется туго

Ах, так значит, во всем каноне не нашлось ничего в поддержку идеи "молитв к мертвым" или "молитв за мертвых", только 2Мак. помогла "спасти положение"? Н-да, неожиданное признание из уст Арсена... :smotri:

Только 2 Мак. помогла? А какое количество книг, свидетельствующих об этом, тебя бы удовлетворило? Каков проходной балл в разряд истинных писаний в твоей системе дифференцированного подхода к Библии?

Arsen · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 10:19 am

Unmasker писал(а):

Точно так же как оно не исчерпывается и расширенным "набором боговдохновенных книг" (ты веджь на это намекаешь? :wink:

). Богооткровение вообще невозможно загнать в рамки "наборов книг" (или церковных догматов, символов веры и софистики так наз. "отцов церкви" и прочая).

Нет, я не намекаю на это. Богооткровение не прекращалось ни после Христа, ни после апостолов. Живое водительство Духа всегда присутствовало в Церкви. Его то невозможно заключить в набор канонов, но зафиксировать можно.

Unmasker писал(а):

Цитата:

2) Истина через действия Духа в людях передается и сохраняется в Церкви живой традицией, частью которой является и канон Писания, то бишь сама Библия.

А вот это уж, извините, ну никак не следует "из всего вышесказанного". [-X

Нет там и намека на некую "живую традицию".

Ну, как же нет? Если полнота Богооткровения Библией не исчерпывается, значит последующее развитие богомыслия и богпознания под действием Духа не прекращались. Вот тебе и живая традиция.

Теократ · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 1:11 pm

Arsen писал(а):

Опять же возвращаемся к старой теме. Веру и любовь способны проявлять и совсем не религиозные люди. Они верят в своего Бога и любят ближних, живут по совести. Если Евангелие сводится лишь к этому, то зачем пришел Христос? ВЗ достаточно ясно говорит о любви и верности.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

В этом стихе Иисус говорит о том, что его цель не нарушить закон, , а исполнить его. Нигде не сказано прямым текстом, что Иисус отменяте закон, об этом уже говориться в посланиях и то не о его отмене, а о неправильном акцентировании внимания на "внешней" его составляющей.

Arsen · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 1:50 pm

Брат, как ты думаешь, что оставил после себя Христос? Пример, Евангелие или прежде всего самого Себя?

Теократ · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 4:18 pm

Arsen писал(а):

Брат, как ты думаешь, что оставил после себя Христос? Пример, Евангелие или прежде всего самого Себя?

Арсен, не совсем понятен вопрос, в определенном смысле Иисус оставил после себя все три перечисленные тобой аспекта. Уточни свой вопрос пожалуйста.

Unmasker · **Добавлено:** Вт апр 12, 2011 8:30 pm

Arsen писал(а):

Только 2 Мак. помогла? А какое количество книг, свидетельствующих об этом, тебя бы удовлетворило? Каков проходной балл в разряд истинных писаний в твоей системе дифференцированного подхода к Библии?

А чтоб автором был пророк, да подревнее, а не какой-то неизвестный летописец 2-го века до н.э.
Да мало ли во что иудеи тогда верили? Они вон в каббалу верят, причем уже достаточно давно. И было время, когда Ваалу поклонялись массово. Ну так и чё? - А ничё. К сведению приняли, и всё.

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 8:30 am

Понятно. Для меня более показательной является ссылка из Евр.11:35 на 2 Мак. 6:18-31. Для автора послания к Евреям повествование этой книги было частью священной истории народа Бога. Но, для тебя, по-видимому, и послание к Евреям не относится к разряду боговдохновенных, потому что автор ее аноним, а не древний пророк. Верно? :-k

О Духе, Церкви и Библии

Кто сейчас на конференции