Я так поняла, что ели они в подсобном помещении. По крайней мере у нас в Зале Царства есть подсобка со столом и местом для отдыха сторожей. Вполне возможно, что нечто вроде такого помещения есть и у них.

Вообще, Франкфурт - весьма загадочный город. В прошлом году там прекратили существования 2 собрания. Я писала об этом год назад.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Боюсь по такому принципу можна уже загадоснім городом считать большенство Украинских городов...Киев пока держится за счет трудовіх мигрантов СИ. У нас в собрании они уже составляют больше трети возвещателей. Хотя особо собрание нерастет.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!! Итак, к мнению СИ ЛО наконец-то прислушались!!!
Из официальных источников:

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 1c011.html

Штутгарт. «Свидетели Иеговы» кочуют со своими журналами «Сторожевая башня» и «Пробудитесь» в жилых кварталах и пешеходных зонах. Тем не менее, они не смогли убедить политиков в своей полезности.
В земле Баден-Вюртемберг Свидетели Иеговы не имеют равных с другими церквями прав. Правительство земли решительно высказалось за отказ признать одиозную религиозную общину на уровне государства. «Кабинет министров решил отклонить заявление Свидетелей Иеговы о присвоении им субъекта корпоративного права» - заявила спикер Министерства культуры. «В настоящее время мы разрабатываем проект этого решения в тесном сотрудничестве с министерством юстиции, а затем ознакомим с решением Свидетелей Иеговы».
Решение Кабинета министров датировано 20 декабря, но пока еще не было опубликовано. Ожидается что община Свидетелей Иеговы, насчитывающая по некоторым данным 28.000 членов, подаст апелляцию против этого решения. Правительство земли объясняет свой отказ сомнением в соблюдении Свидетелями Иеговы законности. Отношение Свидетелей Иеговы к государственности колеблется от скептицизма до полного отказа. Им запрещено участвовать в выборах. Кроме того, родственники Свидетеля Иеговы, решившего порвать с общиной, обязаны прекратить с ним всяческие контакты, что нарушает конституционный закон государства об уважении семейной жизни и брака, а также закон о свободе совести. Своим отказом на переливание крови религиозное общество «ставит под угрозу жизнь детей и подростков».

Признание Свидетелей Иеговы субъектами корпоративного права значительно снизило начисляемую сумму налогов и пошлин, ограничило бы контроль государства, дало бы возможность поднять церковный налог и, подобно евангелической и католической церквям, стать членами наблюдательного совета общественно-правовых радиоканалов
Ожидаемый процесс привлечет внимание всей страны. 12 из 16 земель оказали Свидетелям юридическое признание. Министерство культуры земли Баден-Вюртемберг хотело последовать тем же путем, но неожиданно встретило активное сопротивление парламента. Свидетелям также отказали Райнланд-Пфальц, Бремен и Северный Рейн-Вестфалия.
«Капитулировавшие» земли сослались на решение Верховного суда Берлина от 2006 года, которое было принято после 15-летней тяжбы за получение статуса субъекта общественного права. По мнению правительства земли в Штутгарте, суд Берлина недостаточно ознакомился с внутренней жизнью общины. Судьи упустили из виду возможность опросить бывших членов общины. Министерство юстиции Штутгарта, наоборот, сделало это при проведении своей экспертизы.
Если Верховный суд Маннхайма вынесет решение, противоположное решению суда Берлина, это может повлечь потерю Свидетелями своего статуса субъекта публичного права.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

да, собственно, фразочка про ограничение контроля государства для СИ звучит заманчиво, но надо еще прежде тому самому государству доказать, что оно может "спать спокойно" без контроля. Наконец-то хоть кому-то пришло в голову узнать - каково приходится ЛО.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Армин, спасибо за перевод, очч интересно! Если не сложно, там есть еще комментарии читателей, выбери из них что-нибудь интересное и переведи, ок?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Слушай, отличная мысль! Там комментов масса, сутки надо, чтобы прочесть и врубиться - пишут на классном жаргоне. Почитаю, выберу поинтереснее и переведу

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Выдаю на-гора комментарии по этой статье. Постаралась сохранить стилистику авторов.

27 января. Бывший Свидетель Иеговы:
"Кто не знает еженедельную игру ОСБ в вопросы и ответы, где поощряется не собственное мышление, а ответы на суггестивные вопросы и тупой пересказ ложных учений. Кому не известна жажда признания, доходящая до эксцессов и выражающаяся в подчеркивании абзацев. А сосед при этом заглядывает в твою брошюру и анализирует – действительно ли ты на высоте в духовном отношении и подчеркнул ли ты все важные мысли. Свидетели Иеговы скоры на осуждение, но разве Иисус не говорил, что сначала надо посмотреть на собственное бревно в глазу? Свидетели Иеговы многое знают о дурных привычках других, но не видят свое маниакальное пристрастие к цветным карандашикам, к игре в вопросы-ответы, стремлению к признанию и «духовной пище». Если не верите, останьтесь на 3 недели дома и проследите за своим мозгом – не затаился ли там маленький Злой дух Цветного Карандашика. Если бы Иисус пришел на землю и стал бы упрекать Свидетелей в фарисействе, его лишили бы общения - слава Богу, не побили бы камнями или не прибили к кресту- - да здравствует либерализм. Пошел ли бы СИ с Иисусом, если бы тот сказал: «Иди, следуй за мной и оставь эту Организацию»? Наверное, нет. Почему? Потому что у него маниакальное стремление к признанию, статусу, значимости собственной жертвы, и обмену с вздохами с единоверцами: как ужасен мир, если верить передовой статье из газеты. Почему я, пребывая в Организации 20 лет, ни в одном из 20 собраний не познакомился с психологом? Потому что любой психолог за всей этой информацией увидит суггестию (прим. переводчика: гипноз, внушение) и когнитивное содержание

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Карл Марк «Многоликие Свидетели Иеговы»

Просто замечательно, что правительство Баден-Вюртемберга проявило мужество и стремление тщательно проверить все стороны Свидетелей Иеговы. Только таким образом деятельность Свидетелей может стать прозрачной. В зависимости от того, насколько тесно люди общаются со Свидетелями Иеговы, картина может быть разной. Стало настоятельно необходимым выявить все фальсификации и прояснить все ложные ответы, прежде чем будет вынесено поспешное решение в пользу СИ. Большое спасибо за объективную статью.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Сторонний наблюдатель мог бы сказать: вы цепляетесь к бедным свидетелям. Ну, подчеркнул человек что-то в своем журнале зеленым карандашом, что в этом такого особенно страшного?
Это что, преступление? Это что, аморальный поступок?

Однако, все описанное - чистая правда. И очень меткая. Осб - это испытание злым духом цветного карандашика.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Продолжаю помещать отзывы по статье:

13:51, написано пользователем Платон
1.) Речь не идет о запрете СИ! 2.) Возможно некоторые авторы здесь занимались анализом СИ и их учений интенсивнее, чем Вам кажется. Я рекомендую вам честно сравнить то, что СИ говорят общественности и то, кем они являются на самом деле. (статья Пикль и Глокентин в "Свидетели Иеговы как субъект публичного права от 01.09.1998 стр. 18 : "Слово «вероятно» касается личного решения в отношении родственников, оставшихся в общине. Члены семьи сами решают , насколько интенсивными должны быть семейные отношения, куда также относится и частота контактов."). Теперь сравните внутренние указания ОСБ в статье для изучение от 15.02.2011 стр. 31 + 32 особенно абз. 16 (для всех, кто не читает СБ, поясню: сын одной СИ был исключен из собрания. Цитата: "сестра любила Иегову, но также любила и своего сына. Поэтому ей было ОСОБЕННО ТЯЖЕЛО придерживаться библейской заповеди и ПРЕКРАТИТЬ С НИМ ВСЯЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ" + абх. 17...." Наша сестра....ВЕРНО ПРИДЕРЖИВАЛАСЬ ПОСТАНОВЛЕНИЯ О ЛИШЕНИИ ОБЩЕНИЯ» конец цитаты)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Лицемерные тварюки!!!!! "верно придерживалась".....Ис.49:15 Забудет ли женщина
дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего?
Это ж как нужно человека зазомбировать....

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Еще некоторые комментарии:

@THENETBAT
В течение обсуждения корпоративного ходатайства в Берлине, бывшие СИ также пытались высказать свои аргументы и поделиться своим опытом. Но, как и здесь, на них подцепили ярлычки «мстительности» и «субъективизма». Я не могу сказать, что это целиком не так, но обобщать тоже было бы неправильно. Если сравнить решение Штутгарта с процессом в Берлине, можно сказать, что во втором случае предварительные работы были проведены недостаточно. К сожалению, некоторые земли считают берлинское дело прецедентным и вслед эа этим не произвели никаких проверок, или же это оказалось недостаточным.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

@TT
Вести честный и порядочный образ жизни не является только лишь привилегией Свидетелей Иеговы. Для этого не требуется право на особый статус. Изменения у Свидетелей Иеговы вы называете позитивными и упоминаете о том, что Свидетели предпочитают врачей, которые используют новые методы лечения. Но ОСБ само напоминает врача, который отвергает новые методы лечения, даже если эти методы касаются его самого.

С 1923 по 1951 г. ОСБ строжайшим образом предупреждало против прививок. В 1968 году оно назвало пересадку органов каннибализмом, а в 1980 г. объявило это делом совести. Учение о крови на протяжении десятилетий подвергалось изменениям. Почти ¾ фракций крови, которые раньше были запрещены, теперь названы «вопросом совести». В то время, как 3 июля 1997 года Европейская Комиссия обязала ОСБ «не предпринимать никаких религиозных санкций против Свидетеля Иеговы, который решил предпринять переливание крови», старейшины собраний получили указание в новой книге для старейшин (стр.112): "Кто-либо добровольно соглашается на переливание крови и не раскаивается…Поскольку он слаб в духовном отношении и не пригоден для специальных преимуществ, возможно возникнет необходимость лишить его основных преимуществ….Если комитет установит, что данное лицо не раскаивается, будет объявлено о том, что оно оставило Организацию».
Такой прием я бы назвал не то что нечестным, а даже подлым и лицемерным. В этой же книге (которая согласно письменному указанию не должна попадать в руки обычных возвещателей, в особенности женщин), одним из оснований для лишения общения является (стр. 60): "Ненадлежащее, сознательное, постоянно продолжающееся вопреки предупреждениям общение с лицом, лишенным общения, которое не является родственником». Я могу только лишь порекомендовать государству: пусть каждый верит, во что он хочет, но не надо в таком случае оказывать идейную и материальную поддержку.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Религиозная свобода

Во Франции религиозная свобода означает свободу государственного сектора от влияния религии. Во французских школах запрещено открыто носить символы религиозной принадлежности, почему многие мусульмане и отправляют своих дочерей в католические частные школы. В Германии религиозная свобода означает присоединение к какой-либо религии или выход из нее без каких-либо отрицательных последствий. В США религиозная свобода означает, что религиозная община может делать со своими последователями, все что хочется. Резиденция Общества Сторожевой Башни – в США.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

В чем суть религиозной свободы в России?

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.