Всех приветствую!
Очень хотелось бы узнать у действующих СИ(или у тех, кто хорошо знаком с их литературой)
«До пришествия на землю Иисус назывался Словом Бога. Этот титул показывает, что Он служил на небе как Тот, Кто говорит за Бога. Он также назывался «первородным», и «единородным» Сыном (Иоанна 1:14; 3:16; Евреям 1:6). Это означает, что Он был создан прежде всех других духовных сыновей Бога и что только Он был создан непосредственно Богом. Библия объясняет, что этот «первородный» Сын участвовал с Иеговой в создании всего другого (Колоссянам 1:15, 16). Поэтому, когда Бог сказал, «Сотворим человека по образу Нашему», Он обратился к Своему Сыну. Да, Тот, Кто позже пришел на землю и был рожден от женщины, принимал участие в созидании всего, что существует! Он уже жил на небе со Своим Отцом неизвестное число лет (Бытие 1:26; Притчи 8:22, 30; Иоанна 1:3)».
(книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле",с.58-59)

Книга старая, поэтому интересует
а) изменилось ли учение Сторожевой Башни касательно выделенного фрагмента?
б) если нет, то кто сотворил время?

p.s. вопросы без подвоха

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)

Читал эту книгу еще в 1996,когда будучи ноовоуверовавшим евангеликом встречал СИ..Учение в свете современных журналов ничем не поменялось.. Изменения порой есть такие -"косметические " изменения ,что я называю "прививкой",что почти все рядовые СИ не замечают -как например, недавно поменялась доктрина что Рай может быть на небе и на зелме-для 144000 и других овец..Раньше говорилось ,что Рай духовный Павел видел в "видении" ии некий будущий Рай на земле или Рай "духовный " в смысл организации Иеговы ...

Константин хорошо знает публикации СИ, а я их только просматриваю.
А что касается времени, то оно начало не существовать, а исчисляться,т.е. точкой отсчета начала отсчета времени стало появление на свет первого сына Божия Иисуса Христа.

Только у людей отсчет времени один (секунды, минуты, часы, сутки, недели, месяцы и годы), а у Бога другой.
Библия сообщает, что на сотворение планеты Земля и всего живого на ней, а также второго неба (космоса), в котором, по оценкам ученых, находится 50 миллиардов галактик, где только в нашей галактике «Млечный путь» насчитывается более 100 миллиардов звезд, Богу понадобилось шесть дней. Многие так и понимают, что один день творения Бога- это 24 часа. Так ли это? Написано: «У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Пет. 3:8). Следовательно, за один творческий день Бога на земле могут пройти тысячи и миллионы лет.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Любопытно )

Ээмм.. Не понял. Как можно исчислять, то, что не существует?

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)

точка отсчета времени начала существования всего сущего началась с появлением Христа. А до Христа не было ничего, кроме Безначального, как в пространстве, так и времени (т.е. существовавшего всегда) единого истинного Бога.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Я просто хочу узнать, является ли для Свидетелей время чем-то реальным, или же для них это просто некая абстракция, не имеющая отношения к действительности?
Понимаете, речь не об отсчете, а о том, что же считается.

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)

я выражаю свою точку зрения. и вполне возможно, что моя точка зрения может, как совпадать, так и не совпадать с мнением ВиБРа.

Если сказать, что квадриллион лет и один день тому назад начал существовать Христос, то получается, что квадриллион лет и два дня тому назад Христа не было, а время было, если оно,т.е. время не исчисление, а то, что существует.
Если бы время было не исчислением, а тем, что существует, то Иоанн написал бы, что вначале было создано Богом время, а не Христос.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

...следовательно время - это абстрактное понятие, придуманное просто для удобства людьми? Ответ понятен, спасибо.

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)

Milosh, богословские представления СИ о времени и его сущности очень поверхностны. Организация предпочитает не прорабатывать такие глубокие вопросы.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Да и в календаре то 365 дней то 360....главное чтобы нужное время не двигать))

_________________
Проклят, кто дело Господне делает небрежно и проклят, кто удерживает меч Его от крови!

Просто я как-то всегда считал, что в первой главе кн.Бытия описано создание нашего мира(пространственно-временнóго континуума), и уж коль пространство и время едины, то и появиться должны одновременно. И вдруг читаю, что еще до создания мира Отец и Сын жили "неизвестное число лет". Читаю и недоумеваю.

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)

Не удивляйся этому. Богословие и догматика ОСБ довольно поверхностна и не глубока. Хотя в публикациях об этом прямо не говорится, но все же можно сделать следующий вывод: время начало свой ход с момента сотворения Сына.

В отношении пространственно-временнóго континуума есть одна загвоздка: ангелы, херувимы и серафимы были созданы прежде появления материального мира, и соответственно времени. Означает ли это, что они извечны?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Т.е. Отец создал не одного только Сына, а Сына и время("в довесок")? Ок, тоже вариант.

Где об этом сказано?

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)

Вопрос "про время" из ряда провокационных.

Никто из людей не знает что такое "время", или - "пространство". Никто не может это взвесить, осознать в полноте, и дать точное определение. Да ещё таким образом, чтобы это стало полезным для грешников.

Бог, общаясь с людьми посредством Писания, не употребляет термин "время" как особую величину творения или как особенный акт творения.

В Писании Богом отражены важнейшие понятия, необходимые для развития логоса человеческого. А "время" как особое отдельное понятие не рассматривается вообще.

Бог сам в себе безначальный и бесконечный, т.е. - ВНЕ ВРЕМЕНИ. Все остальные личности, кк духовные, появившиеся раньше, так и материальные (люди) появившиеся после духовного мира, все остальные пребывают во времени - в циклах непрестанных превращений.

А Бог детям Своим обещает ВЕЧНОСТЬ. И для чего ДЕТЯМ Божиим, коим вскоре предстоит осознать ВЕЧНОЕ, т.е. - безначальное и бесконечное, для чего им изобретать неопознаваемое? Для чего ВЕЧНЫМ познавать что такое "ВРЕМЯ"?

Для чего выделять "время" в особую величину? Это удел соблазинившихся мудрствовать - влазить в неопознаваемое и определять неопределяемое.

Давид, скажем, так пишет: "Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое" (Пс.130).

А Иеремия учит спрашивать у Господа о том, что важно для жизни: "...воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь" (Иер.33:3).

Итак, основное знание, которое Бог перво-наперво открывает всем желающим знать, состоит в том, что все мы рождены в безумном временном мире, содержимым для уничтожения. А осознав, что мы рождены в грешном мире в среде взбесившихся мудрствующих творений, надлежит ли выставлять себя знающим что такое "время"?

Христос Иисус свидетельствует, что мир погибнет от соблазнов, ибо они допущены на время.... И предупреждает: "Горе тому, через кого соблазны войдут в мир" (Матф.18:7).

Если вам лично это понятие чуждо , зачем говорите обо всех людях ???


Быт.17:21 Быт.18:1 и еще приблизительно 15 000 ссылок


Бред не обоснованный НИЧЕМ ...

Выделять время для того ... чтобы сделать неопределенное определенным разумеется ...
По этой причине и расписания люди пишут ...
Что планы и расписания соблазнившиеся пишут ???
Думаю соблазнившиеся больше за Бога говорят ...

Хорошо , что вы этот стих привели ...
Он как раз говорит о том , чтобы человек был смиренным , и не брал на себя того , что ему не подвластно и не по силам ...
Этот стих вы к месту привели ...
Например за Бога суд вершить даже могущий судить Давид не пытался ...
(Это НАМЕК)...

А с чего вы взяли , что это место в Иеремии является обучающим ???
Всем ли говорит Господь и открывает тайное ???
Кто кроме Иеремии получал эти знания ???
Каких учеников после себя оставил Иеремия ???
Следует ли считать что это учение Иеремии или наказ Бога Израилю ???

[/quote]
Кто на что смотрит , тот то и видит ...
Кроме безумия мира в нем есть то , что впечатляет Бога ...
Венец творения , который создан по образу Бога Всемогущего ...
Его нужно любить ...
А кто не любит человека - образ Божий , тот и Бога любить не в состоянии ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야