Правомочность использования СИ Библии.

neotel · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 10:58 am

Сабж:
Читая ВЗ, не трудно заметить, что написанное относиться к иудеям и их Богу. Их внутренние разборки. Иные народы имеют косвенное отношение к изложенным там благословениям. Чтобы язычник мог иметь прямое отношение к этому, нужно чтобы он стал прозелитом - т.е. человеком принявшим моисеев закон и обязующегося жить по этому закону. Причем не просто сам по себе принял такое решение но делает это публично перед иудеями. Фактически, язычник принимает решение примкнуть к иудеям. После этого написанное в ВЗ становиться для язычника "своим". Т.е. человек становиться иудеем и принимает их традицию.
Какое отношение СИ имеют к ВЗ, к т.н. еврейским писаниям? Стали ли они иудеями? Сомневаюсь...
Допустим, христианство и есть та связующая нить, позволяющая язычнику сохранив свое языческое происхождение приобщиться к благословениям ВЗ. Но в таком случае чтобы приобщиться к христианству нужно, как минимум, разделить христианское мировоззрение, традицию. Т.н. греческие писания были созданы внутри возникшей церкви, и написаны для церкви и являются лишь малой частью христианского предания, без которого эти греческие писания не имеют никакого смысла.
Пародокс в том, что не становясь иудеями СИ прихватизируют ВЗ, как свое, не имея на то права. Более того прихватизируют греческие писания христиан, при этом не только не приняв традицию Церкви но посмев даже постоянно обливать ее грязью, (самое безобидное "вавилонская блудница").
Так вот получается ОСБ не имеет права на ВЗ, не став иудеями, и не имеет права на НЗ, не разделив традицию написавшей ее церкви.

Так насколько правомочно СИ пользоваться Библией?

Алексей Острадчук · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 12:37 pm

neotel писал(а):

ОСБ не имеет права на ВЗ, не став иудеями, и не имеет права на НЗ, не разделив традицию написавшей ее церкви.

Я с Вами не соглашусь. Священное Писание, Библия - это письмо Всевышнего к каждому, живущему на земле, человеку. Никто не имеет права претендовать на эксклюзив в использовании Библии или осуждать других в её использование.

То, что Бог воспользовался людьми для передачи важных сведений не даёт права этим же людям кичится. Участники написания Библии не кичились этим, не устанавливали каких-то правил (кто может, а кто не может использовать Библию). А кто мы такие, люди, небогодухновенные, чтобы кому-то говорить о его неправомочности использовать Библию????

Библия - это не Ваша книга и не моя. Это книга Бога, Творца Вселенной. Поэтому, бросьте Вашу затею осудить СИ в том, что они пользуются Библией. Пускай пользуются, может Бог хоть кому-то из них поможет прийти к более полной Истине.

neotel · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 12:53 pm

Алексей Острадчук писал(а):

neotel писал(а):

ОСБ не имеет права на ВЗ, не став иудеями, и не имеет права на НЗ, не разделив традицию написавшей ее церкви.

Я с Вами не соглашусь. Священное Писание, Библия - это письмо Всевышнего к каждому, живущему на земле, человеку. Никто не имеет права претендовать на эксклюзив в использовании Библии или осуждать других в её использование.

То, что Бог воспользовался людьми для передачи важных сведений не даёт права этим же людям кичится. Участники написания Библии не кичились этим, не устанавливали каких-то правил (кто может, а кто не может использовать Библию). А кто мы такие, люди, небогодухновенные, чтобы кому-то говорить о его неправомочности использовать Библию????

Библия - это не Ваша книга и не моя. Это книга Бога, Творца Вселенной. Поэтому, бросьте Вашу затею осудить СИ в том, что они пользуются Библией. Пускай пользуются, может Бог хоть кому-то из них поможет прийти к более полной Истине.

Почитай ВЗ и найди хоть какие то основания для примазки язычников к ее благословениям. Ну разве только войти в число избранного народа. Но для этого надо исполнять весь закон моисеев, начианя с обрезания и дальше.
Так и в НЗ, нужно приложиться к Церкви, чтобы иметь хоть какое-то основание для благословений НЗ. НО СИ бесчестят Церковь, вместо того чтобы быть ее частью.
В общем то не знаешь ни Библии ни то кому она адресована.

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 1:58 pm

neotel писал(а):

Почитай ВЗ и найди хоть какие то основания для примазки язычников к ее благословениям. Ну разве только войти в число избранного народа. Но для этого надо исполнять весь закон моисеев, начианя с обрезания и дальше.
Так и в НЗ, нужно приложиться к Церкви, чтобы иметь хоть какое-то основание для благословений НЗ. НО СИ бесчестят Церковь, вместо того чтобы быть ее частью.
В общем то не знаешь ни Библии ни то кому она адресована.

После Нового Завета Старый Завет с его благословениями, христианином должен восприниматся только через призму Нового Завета

Сайтий · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 2:36 pm

Вот ты отец большого семейства и сказал: есть торт у меня и дам тебе Ваня, только сделай это и то. У Вани дело делается, да не спорится. Вроде работает, но всё что-то ломается. То тут забыл, то тут промахнулся (идентично согрешил). А как же другие детишки? Ну что за споры кому торт, кому йогурт, давайте я дам вам одинаково! И не надо возлагать на себя такой труд, что поручен был давче Ване, для того чтобы получить торт. Поступайте по любви и помогайте друг другу и достанется вам всем торт, что приготовлен и даже большее! Проходит время, появились и внуки... Надо ли спорить внукам кому и что было изначально уготовлено и предложено?

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 2:54 pm

Сайтий - ты молодец

neotel · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 3:54 pm

vvolodiaa писал(а):

neotel писал(а):

Почитай ВЗ и найди хоть какие то основания для примазки язычников к ее благословениям. Ну разве только войти в число избранного народа. Но для этого надо исполнять весь закон моисеев, начианя с обрезания и дальше.
Так и в НЗ, нужно приложиться к Церкви, чтобы иметь хоть какое-то основание для благословений НЗ. НО СИ бесчестят Церковь, вместо того чтобы быть ее частью.
В общем то не знаешь ни Библии ни то кому она адресована.

После Нового Завета Старый Завет с его благословениями, христианином должен восприниматся только через призму Нового Завета

Давай с другого угла посмотрим на проблему. Вот пришел Виссарион и написал свое "Последний завет" в котором отменяет традицию и ВЗ и НЗ. Так почему же ж ты не побежал к Виссариону и не стал его последователем? Вроде как с новой традиции Виссариона куча пророчеств вроде как исполнилось на нем. Но вам то это не аргумент. Так почему ж иудеи должны принять законность смены их традиции на христианскую? И на каком основании ОСБ позволило себе заменить традицию Церкви на свою собственную?

neotel · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 3:59 pm

Сайтий писал(а):

Вот ты отец большого семейства и сказал: есть торт у меня и дам тебе Ваня, только сделай это и то. У Вани дело делается, да не спорится. Вроде работает, но всё что-то ломается. То тут забыл, то тут промахнулся (идентично согрешил). А как же другие детишки? Ну что за споры кому торт, кому йогурт, давайте я дам вам одинаково! И не надо возлагать на себя такой труд, что поручен был давче Ване, для того чтобы получить торт. Поступайте по любви и помогайте друг другу и достанется вам всем торт, что приготовлен и даже большее! Проходит время, появились и внуки... Надо ли спорить внукам кому и что было изначально уготовлено и предложено?

В ВЗ нет понятия одинаково для всех. Читай ВЗ внимательно. Есть только один "избранный народ", и если язычник хочет войти в завет должен выполнить некоторые требования, обрезание одно из них. Без этого язычник не имеет права войти в "избранный народ". По какому праву вы, вроде как считающие священным текст ВЗ правите своим толкованием?
Получается как в поговорке "много примазывающихся а мало избранных".

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 5:12 pm

neotel писал(а):

vvolodiaa писал(а):

neotel писал(а):

Почитай ВЗ и найди хоть какие то основания для примазки язычников к ее благословениям. Ну разве только войти в число избранного народа. Но для этого надо исполнять весь закон моисеев, начианя с обрезания и дальше.
Так и в НЗ, нужно приложиться к Церкви, чтобы иметь хоть какое-то основание для благословений НЗ. НО СИ бесчестят Церковь, вместо того чтобы быть ее частью.
В общем то не знаешь ни Библии ни то кому она адресована.

После Нового Завета Старый Завет с его благословениями, христианином должен восприниматся только через призму Нового Завета

Давай с другого угла посмотрим на проблему. Вот пришел Виссарион и написал свое "Последний завет" в котором отменяет традицию и ВЗ и НЗ. Так почему же ж ты не побежал к Виссариону и не стал его последователем? Вроде как с новой традиции Виссариона куча пророчеств вроде как исполнилось на нем. Но вам то это не аргумент. Так почему ж иудеи должны принять законность смены их традиции на христианскую?

В Ветхом Завете говориться о будущем завете, о приходе мессии. В Новом Завете говорится только о конце мира, втором приходе Христа и вечной жизни после этого. Так почему я должен идти за Виссарионом? Какие пророчества на нем исполнились?

neotel писал(а):

И на каком основании ОСБ позволило себе заменить традицию Церкви на свою собственную?

ОСБ я совсем не поддержываю.

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 5:18 pm

neotel писал(а):

Сайтий писал(а):

Вот ты отец большого семейства и сказал: есть торт у меня и дам тебе Ваня, только сделай это и то. У Вани дело делается, да не спорится. Вроде работает, но всё что-то ломается. То тут забыл, то тут промахнулся (идентично согрешил). А как же другие детишки? Ну что за споры кому торт, кому йогурт, давайте я дам вам одинаково! И не надо возлагать на себя такой труд, что поручен был давче Ване, для того чтобы получить торт. Поступайте по любви и помогайте друг другу и достанется вам всем торт, что приготовлен и даже большее! Проходит время, появились и внуки... Надо ли спорить внукам кому и что было изначально уготовлено и предложено?

В ВЗ нет понятия одинаково для всех. Читай ВЗ внимательно. Есть только один "избранный народ", и если язычник хочет войти в завет должен выполнить некоторые требования, обрезание одно из них. Без этого язычник не имеет права войти в "избранный народ". По какому праву вы, вроде как считающие священным текст ВЗ правите своим толкованием?
Получается как в поговорке "много примазывающихся а мало избранных".

neotel жаль что ты не понял. Сайтий говорит не только о Ветхом Завете а о нем вместе с Новим Заветом. В ВЗ было "только сделай это и то" а в НЗ "не надо возлагать на себя такой труд, что поручен был давче Ване" Если я ошыбаюсь, пусть Сайтий исправит.

Ёжик · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 5:34 pm

neotel писал(а):

Так вот получается ОСБ не имеет права на ВЗ?

А кто имеет право на ВЗ? Ты как думаешь? Баптисты, адвентисты, католики и православные имеют право на ВЗ? Мне кажется то что ты написал можно подогнать под кого угодно и в итоге никто не будет иметь такого права.

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 5:42 pm

Вообще в этом вопросе я полностью согласен с Алексей Острадчук

neotel · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 6:59 pm

Цитата:

В Ветхом Завете говориться о будущем завете, о приходе мессии. В Новом Завете говорится только о конце мира, втором приходе Христа и вечной жизни после этого. Так почему я должен идти за Виссарионом? Какие пророчества на нем исполнились?

Как минимум о втором пришествии, в котором Виссарион и есть Христос. Но они то понимают второе пришествие по своему, в рамках своих постулатов. Поэтому какие-то доказательства созданные в рамках их догм ты не примешь. Априори.
Для иудеев первое пришествие Христа столь же бездоказательно, потому как то что считается в христианстве исполнением пророчеств ВЗ о Мессии не является пророчествами в принципе. Например "се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог" из Матвея. Указанное пророчество исполнилось еще при Ахазе, по ВЗ. Но пришли христиане и сказали что это пророчество о Христе. Т.е. в рамках иудаизма доказать мессианство Христа невозможно.
Христианство и иудаизм 2 разные традиции.

Цитата:

ОСБ я совсем не поддержываю.

При этом вполне спокойно считаешь что замена традиции никак не влияет на правомочность пользования богословской литературы созданной другой традицией.

Цитата:

neotel жаль что ты не понял. Сайтий говорит не только о Ветхом Завете а о нем вместе с Новим Заветом. В ВЗ было "только сделай это и то" а в НЗ "не надо возлагать на себя такой труд, что поручен был давче Ване" Если я ошыбаюсь, пусть Сайтий исправит.

Так ведь это понимание не исходит из ВЗ а целиком исходит из традиции христианства. Для иудев, живущих ВЗ ничего не изменилось.

neotel · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 7:01 pm

Ёжик писал(а):

neotel писал(а):

Так вот получается ОСБ не имеет права на ВЗ?

А кто имеет право на ВЗ? Ты как думаешь? Баптисты, адвентисты, католики и православные имеют право на ВЗ? Мне кажется то что ты написал можно подогнать под кого угодно и в итоге никто не будет иметь такого права.

По идее это внутренняя религиозная литература иудеев, которая в отрыве от их устной традиции не имеет однозначного понимания. Так же как НЗ без традиции Церкви.

Амила · **Добавлено:** Пн янв 10, 2011 1:08 pm

neotel писал(а):

ОСБ не имеет права на ВЗ, не став иудеями,

Сбавь обороты, Неотел, :roll:

и не суди прежде времени чужих рабов,
которые и стоят и падают пред тем же Господом, что и ты.
И возьми себе на заметку ниже процитированные слова Павла из 3-й главы к Галатам. Ты, видимо, их подзабыл.

Цитата:

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

neotel писал(а):

, и не имеет права на НЗ, не разделив традицию написавшей ее церкви.

Неотел, о каких "традициях" глаголишь?
И поподробнее, плиз, о ТВОИХ правах на НЗ.

Правомочность использования СИ Библии.

Кто сейчас на конференции