Текущее время: Сб сен 05, 2026 8:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт дек 31, 2010 3:15 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Христос дал заповедь своим истинным последователям : « Не давайте, святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас » (Мат. 7:6).

Я нигде не читал – кто же это такие свиньи и псы. И поэтому высказываю свою точку зрения - кто есть свинья, и кто есть пес. Но я и в этом вопросе тоже не претендую на монополию

Даже если для человека стал нормой жизни тот, или иной свинячий образ жизни, но он не считает, что слово Божье – это чушь, то таковой, ни есть тою свиньёю, которой не надо предлагать духовного жемчуга. А та свинья, которой не надо и далее предлагать взять даром самый ценный жемчуг, который не купить даже за все ценности вселенной – это тот, кто о слове Божьем такого же мнения, как и одна молодая женщина одетая с изысканным вкусом в дорогую одежду и телом чище снега и биле молока, которая, повысив голос, сказала своей матери, когда та открыла свое ухо чтобы немного послушать слов записанных в Библии: «Что ты слушаешь эту чушь собачью». Или солидарен с мнением Ленина, который говорил что всякая идея о Боге «есть невыразимейшая мерзость».

Псами же, Христос назвал, как и Исаия – пастырей бессмысленных, которые из корысти распространяют «пагубные ереси», и через которых «путь истины … в поношении» (Ис.56:10,11;2Пт. 2:1 – 3). И эти пастыри, которых Павел назвал и псами, и лютыми волками не щадящими стада, а Христос сказал что они «приходят…в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мат. 7:15), - они также, как и те, которых Христос назвал свиньями, если и слушают истину, то только лишь для того, чтобы найти повод, для растерзания говорящего. И поэтому как Христос предостерегает: « Берегитесь лжепророков, которые … в овечьей одежде, а в нутрии суть волки хищные», так и Павел: «Берегитесь псов, берегитесь злых делателей» (Фил. 3:2). То есть нужно быть осторожным, как змии, и простым, как голуби. Но боятся их не надо, потому что как Бог прямо сказал: «Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь», так и Его Сын Христос: «Говорю же вам, друзьям мои: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать» (Ис.51:7,8; Лук. 12:2-8).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2011 12:46 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матв7:6)

Если подумать над этим стихом, то образ свиней и псов чётко выкристаллизовывается.
1. Они "попирают" святыню
2. Они "терзают" тех, кто преподносит им святыню.

Что является для истинного христианина той святыней, которую они могут как жемчуг предлагать псам и свиньям? Ответ напрашивается сам собой - это Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, добрая весть о Христе, и о прийдешнем Божьем Царстве, где будет царствовать сам Господь Христос. Именно такого рода проповедь и осуществляли первые христиане. Они проповедовали Христа и Царство Бога.
Что делали с первыми христианами тогдашние "псы" и "свиньи"? Жестоко преследовали. Даже порой и до смерти.
Что делают с христианами сегодняшние "псы" и "свиньи"? Так же жестоко преследуют и если не до смерти (ибо законы государства не позволяют этого), то всё равно жестоко. Жестоко преследовать можно не только физически, но и морально. Морально даже больнее бывает. За что преследуют? Опять же, за то, за что и первых христиан преследовали. За проповедование Бога, Христа и Царства Бога. Где преследуют? Всюду где могут. На улицах, в собраниях, по домам, в интернете. Они злословят христиан. Хулят святыню. И даже если делают это с видимым уважением, культурно, так сказать, то суть от этого не меняется. Для истинного христианина любая, по моему мнению, критика Писания, Бога, Христа, является хулой. И не важно, с матами она произнесена, или в высокообразованном литературном стиле. Это как убить человека. Культурно, методом инъекции и при контроле врача, или топором по голове из-за угла. Суть то одна.
Подметил ещё одну особенность этого стиха. Христос предупреждает христиан, чтоб они "не бросали" святыню. Иными словами, чтоб христиане сами, лично, с уважением ценили святыню. Ибо человек никогда не бросит всем подряд то, что лично ценит. Он трижды подумает, а стоит ли, и при том не бросать, а аккуратно и мудро преподносить ценную вещь. А бросают кому не попадя обычно то, что не имеет в глазах самого бросающего ценности. Христос в этом стихе, мне кажется, дал урок прежде всего нам, христианам. Урок того, как мы должны ценить и преподносить другим святыню из Слова божьего.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2011 12:01 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
vasya - Согласен с тобой :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 12:04 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 6:30 pm
Сообщения: 132
Vasya ответил в целом верно. Мне понравился ответ.
Важно только помнить, что говоря о псах и свиньях не уподобиться им, радостно хрюкая на миску не важно какой пищи (главное "раздаваемой пищи вовремя") и виляя хвостом перед любым, кто подсовывает колбаску зачастую не высшего сорта и не первой свежести.

_________________
И наступит конец света для тёмных и конец тьмы для светлых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 11:53 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Vasya писал(а):
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матв7:6)

Христос предупреждает христиан, чтоб они "не бросали" святыню.
.


Иисус проповедовал не христианам(которых еще даже и в Малой Азии не было) а иудеям(Израелю) !!!!!

«Я послан лишь к заблудшим овцам Дома Израилева» (Евангелие от Матфея, 15: 24).


Первые христиане появились при Павле,уже после смерти Иисуса и только в Малой Азии !!!! :deal:

И конечно же святыня это Закон-Тора ! А жемчуга это-знания(иудеев о Боге) !!!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Последний раз редактировалось kritik Пт янв 07, 2011 12:26 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
neunulov писал(а):
Христос дал заповедь своим истинным последователям : « Не давайте, святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас » (Мат. 7:6).



Псами же, Христос назвал, как и Исаия – пастырей бессмысленных, которые из корысти распространяют «пагубные ереси», и через которых «путь истины … в поношении» (Ис.56:10,11;2Пт. 2:1 – 3)..).


Причем тут пастыри ?

Может вспомните в какой ситуации Иисус говорил:

Не хорошо взять хлеб у детей(Израеля) и бросить псам.(мат.15.26)

РАЗВЕ ЭТО СЛУЧАЙ С ПАСТЫРЯМИ А НЕ С ЯЗЫЧНИЦЕЙ(многобожники) ????

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Последний раз редактировалось kritik Пт янв 07, 2011 12:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:04 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
kritik писал(а):
Vasya писал(а):
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матв7:6)

Христос предупреждает христиан, чтоб они "не бросали" святыню.
.


Иисус проповедовал не христианам(которых еще даже и в Малой Азии не было) а иудеям(Израелю) !!!!!


Вернее он проповедовал будущим христианам. А читая Библию, понимаеш, что он также говорит и нам сегодня.

kritik писал(а):
И конечно же святыня это Закон-Тора ! А жемчуга это-знания(иудеев о Боге) !!!


Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:18 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
vvolodiaa писал(а):
Вернее он проповедовал будущим христианам. А читая Библию, понимаеш, что он также говорит и нам сегодня.



Его община никогда не была христианской и никогда ей и не стала после его смерти !

«Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)


Не стоит забывать что христианская церковь никогда и нигде не упоминала что первым Епископом церкви Иисуса стал его брат Яков !!! И даже не канонизировала его как одного из главных апостолов Иисуса !!!! А в евангелиях вообще о нем умалчивает !!!!

После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная.
Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупила грехи) и законы Храмовой чистоты.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Последний раз редактировалось kritik Пт янв 07, 2011 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:44 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
vvolodiaa писал(а):
[Почему?


Ковчег завета
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Ковче́г Заве́та, или Ковчег Открове́ния (Свидетельства) (ивр. אֲרוֹן הַבְּרִית‎, арон а-брит, также ивр. אֲרוֹן הַעֵדֻת‎, арон а-эдут) — согласно Библии — ковчег, в котором хранились каменные Скрижали Завета с Десятью заповедями (Втор.10:2) — величайшая Святыня еврейского народа

Главные святыни иудаизма – Ковчег Завета, в синагоге главной святыней является свиток Торы.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:00 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
kritik писал(а):
vvolodiaa писал(а):
Вернее он проповедовал будущим христианам. А читая Библию, понимаеш, что он также говорит и нам сегодня.


Его община никогда не была христианской и никогда ей и не стала после его смерти !


Нет, вы ошыбаетесь, стала. Она сначала не была похожа на современные христианские общины, но потом по мере уменшения количества иудеев обращенный в христианство, обрела свои черты.

kritik писал(а):
«Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)

Не стоит забывать что христианская церковь никогда и нигде не упоминала что первым Епископом церкви Иисуса стал его брат Яков !!! И даже не канонизировала его как одного из главных апостолов Иисуса !!!! А в евангелиях вообще о нем умалчивает !!!!.

Из чего вы взяли, что нигде не упоминала а Евангелия умалчивают? Может просто не говорят ибо нет нужды в этом? И если даже не упоминала церковь о Якове, то это не значит, что она скрывала это. Я вам не говорю свою фамилию, но это не значит что я скрываю ее от вас.
kritik писал(а):
После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная.
Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты.


А эту цытату из одной теории о происхождении христианства вы уже вставляли раньше, чего умалчиваете?? :mrgreen: :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:15 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
kritik писал(а):
vvolodiaa писал(а):
[Почему?


Ковчег завета
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Ковче́г Заве́та, или Ковчег Открове́ния (Свидетельства) (ивр. אֲרוֹן הַבְּרִית‎, арон а-брит, также ивр. אֲרוֹן הַעֵדֻת‎, арон а-эдут) — согласно Библии — ковчег, в котором хранились каменные Скрижали Завета с Десятью заповедями (Втор.10:2) — величайшая Святыня еврейского народа


Согласен. Ковчег з десятью заповедями это святыня еврейского народа, но не Тора. :D

kritik писал(а):
Главные святыни иудаизма – Ковчег Завета, в синагоге главной святыней является свиток Торы.

А этого в википедии нет. Откуда вы взяли что именно так? Хотя возможно и так, но это все не стоит внимания, главный вопрос, почему Иисус под святыней должен считать именно ковчег с заповедями а не что-то другое, что-то более обширное, задевающие разные народы и его будущую мисию? По моему ваш вариант слишком примитивный.

Вы еще не ответили, почему жемчуга знание о Боге именно Иудеев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:20 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
vvolodiaa писал(а):
[
Нет, вы ошыбаетесь, стала. Она сначала не была похожа на современные христианские общины, но потом по мере уменшения количества иудеев обращенный в христианство, обрела свои черты.



Вы иногда думайте что пишите !

"по мере уменшения количества иудеев обращенных в христианство"- это где уменьшение количества иудеев, в Иерусалиме ????? Ведь церковь Иисуса(эбионитов-нищих) находилась в Иерусалиме а не в Антиохии :yes:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:26 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
vvolodiaa писал(а):
Согласен. Ковчег з десятью заповедями это святыня еврейского народа, но не Тора. :D

почему Иисус под святыней должен считать именно ковчег с заповедями а не что-то другое,


Похоже что Вы решили просто спорить ради спора !

А Иисус понимал под святыней Тору по одной простой причине-потому что он был иудей !!!!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:57 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
vvolodiaa писал(а):
Вы еще не ответили, почему жемчуга знание о Боге именно Иудеев?


Если бы я мог сразу найти все что в течении столетий выискали павлинствующие
писатели в иудейских текстах(или что действительно изучил Иисус),то я бы сразу стал умнее Иисуса !!!

Но кое что лично для вас !

"Нет смысла искать золото там, где грязь и запустение, когда можно собирать жемчуг в чистом месте, в источнике живительных вод, в Торе Письменной и Устной". (Талмуд))

"Дороже жемчуга она" (Мишлей 3:15) - то есть, Тора дороже, чем "коэн-гадоль", который сравнивается с жемчугом, так как имеет право заходить в самое внутреннее помещение Храма (игра слов – на иврите слова "жемчуг" и "внутренний" звучат почти одинаково).

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свиньи и псы – кто это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:47 am 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
kritik писал(а):
vvolodiaa писал(а):
[
Нет, вы ошыбаетесь, стала. Она сначала не была похожа на современные христианские общины, но потом по мере уменшения количества иудеев обращенный в христианство, обрела свои черты.



Вы иногда думайте что пишите !

"по мере уменшения количества иудеев обращенных в христианство"- это где уменьшение количества иудеев, в Иерусалиме ????? Ведь церковь Иисуса(эбионитов-нищих) находилась в Иерусалиме а не в Антиохии :yes:


Откуда вы взяли что только в Иерусалиме?? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: