Текущее время: Сб авг 15, 2026 12:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 5:32 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
НЕКАНОНИЧЕСКИЕ КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, книги, входившие в Александрийский канон, но не принятые в канон Ямнийский (см. ст. Канон). К Н.к. относятся: Тов, Иф, Прем, Сир, По.Иер, Вар, 1-3 Макк, 2-3 Езд. Все они сохранились на греч. языке, за исключением Сир (евр. оригинал к-рого был найден в 19 в. в Каирской *генизе) и 3 Езд (уцелевшей лишь в лат. переводе). Однако, по-видимому, только Кн. Премудрости Соломона в оригинале была написана на греч. языке; прочие, как полагает большинство библ. текстологов, имели евр. или арам. оригиналы. К неканонич. разделам Библии относят также те главы в канонич. книгах, к-рые дошли только в греч. переводах (конец 10 гл. Есф; Дан 3:24-90; 13-14).

Отцы Церкви (свт. *Мелитон Сардийский, свт.*Афанасий Великий, свт. Кирилл Иерусалимский и др.) относили к боговдохновенным лишь книги, входившие в Ямнийский канон; прочие же писания рассматривались как назидательные, но имеющие второстеп. значение. Свт.*Епифаний отмечает, что эти книги, «полезные и благотворные», тем не менее отделялись от канонических. Подобный взгляд, к-рый можно определить как различие двух степеней боговдохновенности, удержался в Правосл. Церкви. Католич. традиция называет Н.к. «второканоническими» и приравнивает их к книгам канона (см. ст. Тридентский собор). Наименование «второканонические» католики объясняют тем, что они были внесены в Библию позже других. Протестанты, напротив, называют Н.к. апокрифами и в свои издания Библии обычно не включают. Наиболее полный комментарий к Н.к. принадлежит *Чарлзу.

http://krotov.info/library/bible/comm3/nekanon.htm

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 4:54 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Проблема с неканоническими книгами
Основная статья: Второканонические книги

После смерти Ездры его последователи (ревнители благочестия) продолжили начатые поиски, и те книги, что найдены были соответствующими и те, что были написаны уже в последующие века (например, Маккавейские), были отобраны ими как богодухновенные. Но строгость и дотошность отбора, а также непререкаемость авторитета и традиций Ездры, не позволили вносить новшества в установленный канон Священных книг. И только в достаточно свободном и просвещённом городе Александрии, где существовала богатейшая библиотека древности, при переводе ветхозаветных книг на греческий язык, 72 еврейских толкователя-переводчика, после глубокого изучения, усердных молитв и диспутов, добавили (в греческий текст) к предыдущим 39 книгам ещё 11 книг. Именно этот вариант (Септуагинта) стал основным для христиан[3], говоривших в первые века христианства, преимущественно, на греческом языке.

Когда протестанты, пользуясь древними рукописными оригиналами, стали переводить Библию на современные национальные языки, то обнаружили отсутствие этих 11-ти книг во всех еврейских текстах и поспешили объявить эти книги апокрифами (хотя не запрещали их, а только объявляли их маловажными). Следует заметить, что даже некоторые каноничные книги (которые не подтверждают их взгляды) у протестантов вызывают сомнения.

Эти 11 неканонических (второканонических), то есть не вошедших в первоначальный канон Ездры книг, в Православии почитаются так же, как и все остальные книги Библии, они также используются во время общественного богослужения (читаются на паремиях), наравне с каноническими. В настоящее время благодаря успехам библейской археологии для некоторых книг стали известны и еврейские тексты, ранее считавшиеся утерянными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апокриф

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 8:14 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 9:10 am
Сообщения: 122
Цитата:
Когда протестанты, пользуясь древними рукописными оригиналами, стали переводить Библию на современные национальные языки, то обнаружили отсутствие этих 11-ти книг во всех еврейских текстах и поспешили объявить эти книги апокрифами (хотя не запрещали их, а только объявляли их маловажными). Следует заметить, что даже некоторые каноничные книги (которые не подтверждают их взгляды) у протестантов вызывают сомнения.

А что если предположить,что святой дух в начале действовал более явно и внесение 11 книг в канон было более правильным ,Богоугодным так сказать?
Как всё вообще зыбко- кто то решил,что эта книга Богодухновенна и вся планета верит- а потом кто то решает иначе и опять все соглашаются.Так дух Бога содействовал составлению канона первы раз или второй, когда книги удалили из канона? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 10:21 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Насколькопомню то еще когда со мной проводилось изучение мне обьясняли что книги считались вдохновленными если мысль из них прослеживалась в других книгах авторов Библии за долго до написания сей части .

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 10:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Вопрос к СИ и бывшим СИ: почему принимая церковный канон Библии, Вы не признаете 11 второканонических книг, которые были частью Септуагинты? Напомню, что именно Септуагинта была Библией первых христиан.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 10:45 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
Ни одна книга из упомянутого списка второканонических книг не цитируется Христом и апостолами. Таковых цитат нет в Новом Завете.

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 10:55 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Во-первых, далеко не все книги ВЗ цитируются в НЗ. Например, книга Эклезиаста.
Во-вторых, автор послания Евреям, например, ссылается таки на 2 книгу Маккавеев (ср. Евр 11:35 и 2 Мак. 6:18-31).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 11:47 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
Во-первых, богодухновенность 39 книг Ветхого Завета вне сомнений, не о них сейчас речь. Отсутствие цитат в НЗ из неканонических книг это один лишь момент. Есть и другие, почему им не место в Божественном Каноне.

Во-вторых, хоть убей, но я не вижу никакой цитаты в Евр. 11:35 из 2 Мак. 6:18-31. Где есть такие слова в НЗ "ибо Писание (или Господь, Дух и др.) ясно говорит: "[и цитата]".

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 11:26 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
1) Я лишь хочу сказать, что стопроцентным критерием каноничности не может быть употребление или неупотребление ветхозаветной книги в НЗ, так как есть каноничные книги, которые вовсе в НЗ не цитируются.

2) Ну, хорошо назовем это не цитатой, а ссылкой. Согласен?

Кстати, вот еще пример: ап. Павел использует единственный раз во 2 Кор. 5:1,4 слово храмина (гр. скенос) для обозначения тела. Примечательно то, что это слово в таком же смысле употреблено единственный раз в Септуагинте в книге Премудрость Соломона: "ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум" (Прем.Сол.9:15). По меньшей мере, это говорит о том, что апостол прекрасно знал эту книгу.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2011 9:22 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Второканонические книги ВЗ содержат ряд уникальных и важных утверждений, которые не встречаются в других частях Писаний.
Например, только в книге Премудрости Соломона объясняется причина падения сатаны:

"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем.Сол.2:23,24).

Утверждение это, кстати, указывает помимо прочего, что за змеем стоял сам сатана (мысль эта вовсе не очевидна из ВЗ). В чем же заключалась зависть дьявола и по отношению к кому? Он позавидовал человеку: "Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его" (Пс. 8:6-7). То есть, в лице человека падший ангел увидел нового владыку вселенной. И увидев замысел Божий о человеке, сатана решил искусить человека лукавой хитростью, каковую и сотворил через змея.

Еще один важный текст, показывающий, что Бог не является источником смерти людей (как думают СИ):
"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем.Сол.1:13).

Данное утверждение, постулирует важную истину, исключающую деизм и пантеизм. Тварный мир не растворен в Боге:

"Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего"
(2 Мак. 7:28).

Этот текст ясно указыает на то, что среди иудеев II века до н.э. существовали ясные представления о воскресении мертвых и "вечной жизни" (в ВЗ лишь в книге Даниила):
"Быв же при последнем издыхании, сказал: ты, мучитель, лишаешь нас настоящей жизни, но Царь мира воскресит нас, умерших за Его законы, для жизни вечной" (2Макк.7:9).

Книга Сираха, занимает особое место в списке, так как изначально была написана на иврите и потому встречается даже среди свитков Мертвого моря. Данный стих утверждает совершенное предвидение Бога (в ВЗ об этом ясно ничего не сказано):
"Ему известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении" (Сир. 23:29).

Без второканонических книг ВЗ остается неясным развитие богословской мысли древних иудеев, а также становится непонятным переход от эпохи пророков к эпохе Второго Храма.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 7:24 am 

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
Спасибо, Арсен, за подборку цитат из второканонических книг. Очень интересные выдержки. Побуждают обратить внимание на них, на эти книги. :read:

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 7:14 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Вопрос "Почему неканонические книги не вошли в канон" может возникнуть только у атеиста, который, может быть и умный. и начитанный и в религию какую нибудь верит, но веры в Бога и веры Богу не имеет, ибо по сути и в душе - атеист.
Ибо искренне верующий человек понимает, что если Бог Всемогущественный, то и проследить за судьбой своего Слова на Земле имеет силу.
И если в канон библии не вошли неканонические книги, значит на то воля Божья. Иначе бы они туда вошли - вне сомнений.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 9:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Vasya писал(а):
И если в канон библии не вошли неканонические книги, значит на то воля Божья. Иначе бы они туда вошли - вне сомнений.


Vasya, для того чтобы разобраться в этом вопросе, прежде всего необходимо четко представлять процесс формирование канона Св. Писания. Здесь вообще надобно прежде ответить на вопрос о каком каноне говорим: о том, что составили иудеи в конце I века или о том, что имела Церковь с Септуагинтой, начиная от апостолов?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 12:30 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Arsen писал(а):
Вопрос к СИ и бывшим СИ: почему принимая церковный канон Библии, Вы не признаете 11 второканонических книг, которые были частью Септуагинты? Напомню, что именно Септуагинта была Библией первых христиан.

А какие 11 книг? Перечисли их, пожалуйста. :wink:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неканонические книги ветхого завета
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 10:35 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Вторая книга Ездры; Книга Товита; Книга Иудифи; Книга Премудрости Соломона; Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова; Книга пророка Варуха; Первая книга Маккавейская; Вторая книга Маккавейская; Третья книга Маккавейская; Третья книга Ездры, послание Иеремии

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron