Эх, ну отдохнешь тут...
Ну не могу я спокойно смотреть. Так и хочется высказаться

Наташа, лично я этот стих считаю спорным.
Путаницу вносит союз "и".

Вариант 1: речь идет об одной личности - "Едином Владыке Боге и Господе нашем Иисусе Христе".

Вариант 2: речь идет о ДВУХ личностях (ниже я специально выделил их двумя цветами):
"отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа", т.е. "отвергающиеся Первого и Второго"
1) Единый Владыка Бог, и 2) Господь наш Иисус Христос. Ведь там стоит "и".
Т.е говорится об Отце ("Единый владыка Бог") и Сыне ("Господь наш Иисус Христос")

Попробуйте доказать, что правилен именно первый вариант, а не второй.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, вы знаете, после нашей не удачной дискуссии, не совсем хочется начинать еще одну, но я вам таки отвечу.

Все дело в том что там написано.

Единого владыки Бога, и Господа нашего Иисуса Христа.
Это еще раз не доказывает что Бог и Иисус одно?
Скажите, как можно отвергать Единство? Единого? не тем ли, что говорить что Иисус Архангел Михаил, но не Бог Всемогущий?
Кстати, Владыка вам ничего не говорит?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

No comments...


No comments...

Спасибо за ответ, Наташа...
Пожалуйста, попробуйте прочитать мой предыдущий пост еще раз, только повнимательнее.
И попробуйте заметить, ЧТО ЖЕ ИМЕННО я хотел там сказать.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,
А у тебя есть греческий подстрочник? (идея одна мелькнула...)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Симпл, ну вот, уже небось подумали что я вам сделала одолжение? только этого не подумайте, просто не хочется, что бы опять были какие то ссоры.




Я поняла что вы хотели сказать Симпл, но я хочу так же заметь то что, если здесь относить отвержение только к Богу Отцу, то смысл какой? для чего сюда апостол имя Христа внес? может обьясните вашу точку зрения?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Я надеюсь вы не против Наташа, если я выскажу свое мнение, хотя ворос задан не мне?! Просто я согласен с Симплом, он меня немного опередил с ответом , но я бы написал то же самое, что и он!

А моя точка зрения такая:
1.Я несовсем понял, с чего вы взяли, что если речь идет о двух РАЗНЫХ личностях (Отце и Сыне как написал Симпл), то отвержение будет относится только к Отцу?! Ведь после слов Владыки Бога не стоит точка. Ну к примеру если я скажу, что мне не нравится синий и красный цвет это ведь не означает, что мне не нравится только синий цвет! Насчет единого - Нет четкого видения, что слово обозначает, что Отец и Сын это Одно. Это спорно! Вы видите так, а я понимаю, что только Отец единый Владыка и других нет!



2. Я не верю в Троицу, но я верю в искупительную жертву Иисуса. Поэтому, кто отвергает Иисуса и его жертву (отвергает замысел Отца о искупительной жертве и возможности спастись, которую ему по своей Любви предоставляет Отец), тот соответсвенно отвергает и Отца.

Andy, в этом стихе Апостол Павел подчеркнул, не отвержение жертвы Иисуса, а отворжение единства...
И как не крути по другому я не понимаю, как еще можно отвергать единство

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

С чего вы взяли, что тут отвержение именно единства? Причем тут вообще единство! Вы Наташа просто "играете" словами. Вам же уже сказали, что НЕ ВСЕ видят ТАК как вы! Замените единого Владыки Бога на Отец, а Господа нашего Иисуса Христа на Сын - получается ... отвергающие Отца и Сына. Для меня слово единый относится к слову Владыки. Я вижу именно так! Те кто отвергают Бога не задумываются про единство - они отвергают и Отца и Сына и им всеравно едины они или нет! Я не утверждаю, что мой взгляд ИДЕАЛЬНЫЙ! В том то и дело, что стих спорный и он не может служить доказательством!

Есть. И не один...
Делись идеей. Реализуем...
(хотя, я там смотрел. Суть та же).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ребят, какие точки запятые? Наташа берите греческий подстрочник и читайте. Не пытайтесь спорить на основании только Синодального перевода

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Дорогой Неведомый гостик!

Я, конечно, приятно удивлен твоей неведОмостью относительно моей симплоты. Ну, да это ничего.
Надо сказать, что твой вопрос довольно симплой. И я постараюсь как можно симплее на него ответить. Тут все симпло, как двыжды два.

Итак, ты спрашиваешь:

Как где? Конечно, в России. Я же в России живу!
А ты где? (теперь твоя очередь отвечать)

Ну, а если серьезно... если серьезно... ты знаешь, некогда мне что-то... Симплота вообще отнимает много времени. Отвечу попозже.


P.S.: Sorry за оффтоп...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Неведомый гость, предлагаю переместиться сюда, http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=994&postdays=0&postorder=asc&&start=27
чтобы хорошую тему не оффтопить...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

И меня тоже не убедили

Ну и .....? отвергающие единого Отца и Сына! что дальше? смысл от этого не поменялся



Andy, совершенно верно, отвергают единого Отца и Сына! вы сами это написали но смысл так и не поняли!? или не хотите понять...


Andy, ну попробуйте обьясните, как можно отвергать единого Отца и Сына? может у меня паранойя началась?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Читайте пожалуйста то, что Я пишу внимательно и не добавляйте к МОИМ словам свои, которые ПОЛНОСТЬЮ меняют смысл!