Текущее время: Сб июл 04, 2026 8:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
Владислав писал(а):
Хочется ещё дать контраргументы на некоторые доводы Наташи. Но основываться опять-таки буду на некоторых публикациях ОСБ!

Сперва по поводу 2-х Богов:

ПРОТИВОРЕЧИТ ли утверждение, что Иисус Христос — «бог», библейскому учению о том, что существует только один Бог? Нет, потому что это слово иногда применяется в Библии и к могущественным созданиям. В Псалме 8:6 (СоП) говорится: «Почти что уподобив их [людей] богам [евр. ’элохи́м]», то есть ангелам. Когда Иисус отвечал иудеям, которые обвиняли его в том, что он делал себя равным Богу, он отметил, что «[в Законе Бог] назвал богами тех, к которым было слово Божие», то есть судей из числа людей (Иоанна 10:34, 35; Псалом 81:1—6). Даже Сатана во 2 Коринфянам 4:4 называется «богом века сего».


Влад
, я знаю что в Писании, многие названы богами, но что относительно Иисуса и Отца, так Писание говорит:

1-е Коринфянам:5-6
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,-так-как есть много богов и господ много,-
Но у нас один Бог-Отец, из которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все и мы Им.


Владислав, Писание говорит: хоть и есть господ и богов много, но Бог и Господь у нас ОДИН!

Цитата:
В 1 Коринфянам 3:6, 8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий суть одно». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была общая цель. Греческое слово, которое использовал здесь Павел и которое переведено как «одно» (хен), относится к среднему роду и указывает на общность в сотрудничестве. Это то же самое слово, которое использовал Иисус в Иоанна 10:30 для описания своих взаимоотношений с Отцом. И это же слово Иисус использовал в Иоанна 17:21, 22. Следовательно, когда он использовал в этих местах слово, означающее «одно» (хен), он говорил о единстве в мыслях и целях
.

Владислав, а вот полный стих из Коринф:3:6

Я насадил Аполлос поливал, но возростил Бог:
Посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий
Насаждающий же и поливающий суто одно:

Влад, апостол Павел здесь вообще не говорит о том что он и Аполлос одно, здесь говорится: насаждающий и поливающий суть одно, потому что Павел насадил Аполлос и поливал, один Павел... вы видите что здесь написано Павел и Аполлос одно? я вообще этого в упор не вижу!


Цитата:
Веровавший в догмат о Троице Жан Кальвин сказал о стихе Иоанна 10:30: «Мыслители античного мира неправильно использовали этот стих для доказательства того, что Христос имеет... одну сущность с Отцом. Потому что Иисус свидетельствует не о единстве сущности, а о согласии между ним и Отцом» («Commentary on the Gospel According to John»).


К Филипийцам:2:6:7
Он будучи Образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу
Но уничтожил Себя Самого, принял образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек.


Влад
, Писание, говорит: что Иисус не почитал хищением быть равным Богу, еще нужны какие то доказательства?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:26 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Andy, Я вам в начале приведу, несколько стихов из Писания.

Вот, например такой стих из Исаии:43:10
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет.
Я Господь и нет Спасителя кроме Меня.

Andy, здесь в этом стихе, Бог обещает Израилю раба,(Иисуса) и говорит: что раб этот, Он, что нет других Богов кроме Него, и не будет больше!
Кстати в ПНМ, этот стих тоже изменили :?


Я понял вашу точку зрения. Да не спорю так можно изложить. Но вот
вам пример по аналогии:
1.Директор фирмы N подписывет контракт с другой фирмой, но не может приехать (по каким то причинам) и посылает своего представителя (А Мои свидетели, говорит Господь.. ..раб Мой, которого Я избрал).
2. Т.е. предствителю даются широкие полномочия, доверенность с подписью директора (и разумели, [b]что это Я) и печатью (что бы вы знали и верили Мне) (в доверенности не говориться, что тот кто ее имеет и есть директор - он лишь представляет фирму и доказыват, что он не посторонний человек) для того чтобы сделка была заключена.
Скажите ЧЕСТНО ТАК можно изложить?![/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Andy, Я вам в начале приведу, несколько стихов из Писания.

Вот, например такой стих из Исаии:43:10
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет.
Я Господь и нет Спасителя кроме Меня.

Andy, здесь в этом стихе, Бог обещает Израилю раба,(Иисуса) и говорит: что раб этот, Он, что нет других Богов кроме Него, и не будет больше!
Кстати в ПНМ, этот стих тоже изменили :?


Я понял вашу точку зрения. Да не спорю так можно изложить. Но вот
вам пример по аналогии:
1.Директор фирмы N подписывет контракт с другой фирмой, но не может приехать (по каким то причинам) и посылает своего представителя (А Мои свидетели, говорит Господь.. ..раб Мой, которого Я избрал).
2. Т.е. предствителю даются широкие полномочия, доверенность с подписью директора (и разумели, [b]что это Я) и печатью (что бы вы знали и верили Мне) (в доверенности не говориться, что тот кто ее имеет и есть директор - он лишь представляет фирму и доказыват, что он не посторонний человек) для того чтобы сделка была заключена.
Скажите ЧЕСТНО ТАК можно изложить?![/b]



Andy
, маленькая поправочка, перед мои свидетели стоит вы и раб Мой, здесь свидетелями называет Израиль, а раб кто?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:44 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Andy, Я вам в начале приведу, несколько стихов из Писания.

Вот, например такой стих из Исаии:43:10
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет.
Я Господь и нет Спасителя кроме Меня.

Andy, здесь в этом стихе, Бог обещает Израилю раба,(Иисуса) и говорит: что раб этот, Он, что нет других Богов кроме Него, и не будет больше!
Кстати в ПНМ, этот стих тоже изменили :?


Я понял вашу точку зрения. Да не спорю так можно изложить. Но вот
вам пример по аналогии:
1.Директор фирмы N подписывет контракт с другой фирмой, но не может приехать (по каким то причинам) и посылает своего представителя (А Мои свидетели, говорит Господь.. ..раб Мой, которого Я избрал).
2. Т.е. предствителю даются широкие полномочия, доверенность с подписью директора (и разумели, [b]что это Я) и печатью (что бы вы знали и верили Мне) (в доверенности не говориться, что тот кто ее имеет и есть директор - он лишь представляет фирму и доказыват, что он не посторонний человек) для того чтобы сделка была заключена.
Скажите ЧЕСТНО ТАК можно изложить?![/b]



Andy
, маленькая поправочка, перед мои свидетели стоит вы и раб Мой, здесь свидетелями называет Израиль, а раб кто?

Иаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:47 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
Иаков
,

Andy, да будет вам известно, Израиль и есть Иаков, так кто раб? или Бог обьявляет Израилем Самого Себя :wink:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:51 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Цитата:
Иаков
,

Andy, да будет вам известно, Израиль и есть Иаков, так кто раб? или Бог обьявляет Израилем Самого Себя :wink:

Я это знаю. А как тогда понимать Исаия 44:1?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Цитата:
Иаков
,

Andy, да будет вам известно, Израиль и есть Иаков, так кто раб? или Бог обьявляет Израилем Самого Себя :wink:

Я это знаю. А как тогда понимать Исаия 44:1?



А что особенного в этом стихе?

Вот вам тоже стих: Исаия:41:8

А ты Израиль, раб Мой, Иаков которого Я избрал, семя Авраамова друга Моего.

А вот о Христе:

Слушайте ,глухие, и смотрите, слепые, что бы видеть
Кто так слеп как раб Мой, и глух как вестник Мой, Мною посланный? кто так слеп как возлюбленный, так слеп как раб Господа...
Ты видел многое но не замечал, уши были открыты но не слышал.

Исаия:42:18-20

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:04 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Цитата:
Иаков
,

Andy, да будет вам известно, Израиль и есть Иаков, так кто раб? или Бог обьявляет Израилем Самого Себя :wink:

Я это знаю. А как тогда понимать Исаия 44:1?



А что особенного в этом стихе?

Вот вам тоже стих: Исаия:41:8

А ты Израиль, раб Мой, Иаков которого Я избрал, семя Авраамова друга Моего.

А вот о Христе:

Слушайте ,глухие, и смотрите, слепые, что бы видеть
Кто так слеп как раб Мой, и глух как вестник Мой, Мною посланный? кто так слеп как возлюбленный, так слеп как раб Господа...
Ты видел многое но не замечал, уши были открыты но не слышал.

Исаия:42:18-20

Ну так чем же вам не нравится моя аналогия?! Иисус (Мною посланный) это доверенное лицо! Но ведь доверенное лицо не директор(Отец)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:20 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Исаия:42:18-20
Цитата:
Ну так чем же вам не нравится моя аналогия?! Иисус (Мною посланный) это доверенное лицо! Но ведь доверенное лицо не директор(Отец)!


Andy, а там же написанно: И раб которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне что это Я:

Что это Я: кто?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:23 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Исаия:42:18-20
Цитата:
Ну так чем же вам не нравится моя аналогия?! Иисус (Мною посланный) это доверенное лицо! Но ведь доверенное лицо не директор(Отец)!


Andy, а там же написанно: И раб которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне что это Я:

Что это Я: кто?

Я - это Отец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:31 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Исаия:42:18-20
Цитата:
Ну так чем же вам не нравится моя аналогия?! Иисус (Мною посланный) это доверенное лицо! Но ведь доверенное лицо не директор(Отец)!


Andy, а там же написанно: И раб которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне что это Я:

Что это Я: кто?

Я - это Отец



Ну а дальше что? раб которого Я избрал что бы вы верили Мен что это Я: Раб кто? что бы верить что Бог кто раб? или Израиль?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:38 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Исаия:42:18-20
Цитата:
Ну так чем же вам не нравится моя аналогия?! Иисус (Мною посланный) это доверенное лицо! Но ведь доверенное лицо не директор(Отец)!


Andy, а там же написанно: И раб которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне что это Я:

Что это Я: кто?

Я - это Отец



Ну а дальше что? раб которого Я избрал что бы вы верили Мен что это Я: Раб кто? что бы верить что Бог кто раб? или Израиль?

Наташа я иногда не понимаю вас. Вы можете разделять вопросы, а то они у вас сливаются! Что именно вы хотите услышать? Что раб Мой это Израиль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Исаия:42:18-20
Цитата:
Ну так чем же вам не нравится моя аналогия?! Иисус (Мною посланный) это доверенное лицо! Но ведь доверенное лицо не директор(Отец)!


Andy, а там же написанно: И раб которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне что это Я:

Что это Я: кто?

Я - это Отец



Ну а дальше что? раб которого Я избрал что бы вы верили Мен что это Я: Раб кто? что бы верить что Бог кто раб? или Израиль?

Наташа я иногда не понимаю вас. Вы можете разделять вопросы, а то они у вас сливаются! Что именно вы хотите услышать? Что раб Мой это Израиль?


Andy, я так понимаю, что вы хотите сказать что Бог обьявляет Себя Израилем, середины быть не может...

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:45 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Andy писал(а):
Наташа писал(а):
Исаия:42:18-20
Цитата:
Andy, я так понимаю, что вы хотите сказать что Бог обьявляет Себя Израилем, середины быть не может...


Я не хочу ЭТО сказать! Я пытаюсь понять, что вы хотите услышать от меня! И с чего вы взяли, что Бог объявляет Себя Израилем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 5:04 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа давайте проясним ситуацию!
Вы писали что раб Мой - это Иисус!
Тогда ЧЕМ именно вам не понравилось мое сравнение? Где там по вашему ошибка? Вы ведь только ссылаетесь на стихи. Если моя точка зрения не верна поправте меня! Скопируйте мой пример и поясните, но только пожалуйста СВОИМИ СЛОВАМИ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron