Текущее время: Сб июл 04, 2026 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
Ну конечно же нет Наташа! Я же не требую срочного идеального ответа! Я просто хочу РАЗОБРАТЬСЯ!


Тогда завтра я вам все по порядку отвечу.
Спокойной ночи.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:33 am 
Ё-ё! похоже это я девочку завел до белого каления своими критическими постами :cry:
Наташа, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА. Раскаиваюсь в прахе и пепле. ](*,)

Не знаю что на меня нашло. Что так раздраженно писал. Буду рад если сменим тон на дружелюбный и исследовательский.

Поверьте, как и другие, рад был бы взаимному доброму общению


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 8:15 am 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
Хочется ещё дать контраргументы на некоторые доводы Наташи. Но основываться опять-таки буду на некоторых публикациях ОСБ!

Сперва по поводу 2-х Богов:
Цитата:
ПРОТИВОРЕЧИТ ли утверждение, что Иисус Христос — «бог», библейскому учению о том, что существует только один Бог? Нет, потому что это слово иногда применяется в Библии и к могущественным созданиям. В Псалме 8:6 (СоП) говорится: «Почти что уподобив их [людей] богам [евр. ’элохи́м]», то есть ангелам. Когда Иисус отвечал иудеям, которые обвиняли его в том, что он делал себя равным Богу, он отметил, что «[в Законе Бог] назвал богами тех, к которым было слово Божие», то есть судей из числа людей (Иоанна 10:34, 35; Псалом 81:1—6). Даже Сатана во 2 Коринфянам 4:4 называется «богом века сего».

Иисус занимает положение гораздо выше ангелов, несовершенных людей и Сатаны. Если уж они называются «богами», могущественными, то, конечно, можно назвать «богом» Иисуса. Уникальное положение, которое занимает Иисус по отношению к Иегове, позволяет назвать его «Богом крепким» (Иоанна 1:1; Исаия 9:6).

Но не означает ли титул «Бог крепкий», написанный с прописной буквы, что Иисус каким-то образом равен Иегове Богу? Вовсе нет. Исаия просто высказал пророчество о том, что это будет один из титулов, которые будут применять к Иисусу, а в русском языке такие титулы пишутся с прописной буквы. Тем не менее, хотя Иисус и назван «крепким», только один может быть «Всемогущим». Называть Иегову Бога «Всемогущим» не имело бы смысла, если бы не существовали другие личности, которых тоже называли богами, но которые занимали более низкое положение.

В «Бюллетене Библиотеки Джона Райлендза», издаваемом в Англии, отмечается, что, по словам католического богослова Карла Ранера, хотя в таких стихах, как Иоанна 1:1, слово тео́с и используется применительно к Христу, «ни в одном из этих случаев слово „теос“ не используется так, чтобы это позволяло отождествить Иисуса с тем, кто повсюду в Новом Завете фигурирует как „хо Теос“, то есть с Всевышним Богом». В «Бюллетене» добавляется: «Если бы писатели Нового Завета считали, что верующим необходимо признавать Иисуса „Богом“, то как объяснить практически полное отсутствие именно этой формы признания в Новом Завете?»


И по поводу того -- кто в ком находится!
Цитата:
«Я и Отец — одно»

ЭТОТ стих, записанный в Иоанна 10:30, часто приводят в поддержку учения о Троице, хотя в нем и не упоминается о третьем лице. Но Иисус сам объяснил, что он подразумевал, когда говорил, что он «одно» с Отцом. В Иоанна 17:21, 22 он молился Богу о своих учениках: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино... ...Да будут едино, как Мы едино». Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом? Нет, очевидно Иисус молился о том, чтобы они, так же как и он с Богом, были едины в мыслях и целях. (Смотрите также 1 Коринфянам 1:10.)

В 1 Коринфянам 3:6, 8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий суть одно». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была общая цель. Греческое слово, которое использовал здесь Павел и которое переведено как «одно» (хен), относится к среднему роду и указывает на общность в сотрудничестве. Это то же самое слово, которое использовал Иисус в Иоанна 10:30 для описания своих взаимоотношений с Отцом. И это же слово Иисус использовал в Иоанна 17:21, 22. Следовательно, когда он использовал в этих местах слово, означающее «одно» (хен), он говорил о единстве в мыслях и целях.

Веровавший в догмат о Троице Жан Кальвин сказал о стихе Иоанна 10:30: «Мыслители античного мира неправильно использовали этот стих для доказательства того, что Христос имеет... одну сущность с Отцом. Потому что Иисус свидетельствует не о единстве сущности, а о согласии между ним и Отцом» («Commentary on the Gospel According to John»).

В стихах, следующих сразу после Иоанна 10:30, Иисус убедительно доказал, что этими словами не заявлял, будто он Бог. Иисус спросил иудеев, которые сделали такой неверный вывод и хотели побить его камнями: «Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „богохульствуешь“, потому что Я сказал: „Я Сын Божий“?» (Иоанна 10:31—36). Иисус утверждал, что был не Богом-Сыном, а Сыном Бога.

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 11:05 am 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
Наташа писал(а):
Цитата:
Ну конечно же нет Наташа! Я же не требую срочного идеального ответа! Я просто хочу РАЗОБРАТЬСЯ!


Тогда завтра я вам все по порядку отвечу.
Спокойной ночи.


Наташа, чтобы у нас наше обсуждение не перешло опять на бессмысленный спор я постараюсь немного вам (и себе) помочь:
1. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите помочь, а не просто поспорить, то ПОЖАЛУЙСТА постарайтесь посмотреть на обсуждение от третьего лица. Я не призываю вас отказываться от вашей точки зрения, просто иначе ни со мной, ни с кем бы то нибыло у вас не получится РАЗГОВОРА, а буду просто СПОРЫ с отстаиванием собственной позиции. Заметте я ведь прошу вас именно помочь РАЗОБРАТЬСЯ, а не предлагаю ДОКАЗАТЬ мне или ПОСПОРИТЬ со мной.
2. Попробуйте мне объяснить свою точку зрения таким образом, чтобы было понятно. У вас есть дочь, она еще маленькая, но когда онв подрастет разве вы не захотите ей все объяснить ТАК чтобы потом у нее не возникало вопросов и она не вела такие разговоры как мы с вами?! Наверное очень хотите! А для этого МАЛО просто рассказать, что есть Троица и что остальное это бред "притянутый за уши". Согласитесь, что далеко не у всех есть возможность читать Писания 1550 года, вот поэтому, если вы уверены, что правы объясните на наиболее распространенных вариантах. Мало дать пару ссылок на стихи- ведь вы прекрасно знаете, что кто-нибудь потом покажет ей другую точку зрения и будет подробно ей все объяснять. А подробное объяснение почти всегда кажеться более правильным, чем простое. Она же вас потом и спросит - "что же ты мне лапшу на уши вешала, а вот дяди мне все подробно объяснили". И после этого вам будет намного труднее ее в чем то убедить.
3. Я не СИ и не бывший СИ! Я вообще не принадлежу ни к одной конфесии. Я просто ищу Бога и пытаюсь разобраться. Так, что уж поверте я не питаю к вам неприязни только потому, что вы верите в Троицу.
4. И вот еще какой вопрос: 1550/1894 Textus Receptus - это текст на который вы дали ссылку. Что обозначают цифры 1894? Это год последнего издания? Или просто какой то номер? Если это год последнего издания, то получается, что основой послужили рукописи (если это рукописи конечно мы ведь с вами так до конца и не решили) 1550 года,а последняя редакция была 1894 году и читаем мы именно ее, а не основу 1550 года. Если это так то вы не можете утверждать, что это самый раний вариант.
5. Я понимаю что очень нелегко что-то объяснять, но вы уж пострайтесь ПОЖАЛУЙСТА вот вам такой пример - На этом форуме много людей которые не верят в Троицу. Но вот я зашел на форум "Про Бога" где основа это православные и создал две темы: 1. Попросил объянить что такое Троица 2. Спросил их про стих 1-е Иоанна, который вы процетировали. Я спросил конечно недавно, но просмотрели уже порядка 40 человек, и пока НИКТО не дал вообще никакого ответа. И это при том, что у них тоже есть тема про Троицу где они очень долго спорят. Почему спорят все, а объяснить не может или не хочет НИКТО?!
http://forum.proboga.com/index.php?s=cd ... howforum=5
6. Если вы не хотите писать в открытую, пишите в личку.


Последний раз редактировалось Andy Пн янв 08, 2007 11:46 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 11:34 am 
Внесу ка и я лепту наладить диалог....

Наташа, здесь многие признают что перевод Нового Мира принес больше позора, чем славы для ОСБ. Когда ты стоишь за "чистое" "неискаженое" знание, не стоит искажать Источник, даже если ты уверен что именно этот смысл был заложен в нем. А ОСБ именно это и сделали! Если бы они на самом деле перевели без всяких дополнений и исправлений даже неудобные для своих учений места Писания, этот перевод принес бы им славу и служил для нас авторитетом. А так: ЭТОТ ПЕРЕВОД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕСТНЫМ И АВТОРИТЕТНЫМ ДЛЯ ЗДЕШНИХ ОБИТАТЕЛЕЙ. Хочу чтоб вы это поняли, и не набрасывались на нас с обвинениями за этот перевод. Мы к нему относимся как и к остальным переводам, иногда критично, иногда с одобрением.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 11:52 am 
Еще один момент-это использование мыслей и исследованиий человеческих авторитетов. Здесь как мне показалось давно признали что умные мысли есть у всех,в том числе и в публикациях ОСБ. Даже православные, которым больше всего достается в публикациях СИ, на этом форуме не отказывают этим публикациям в мудрости по некоторым вопросам(во выдержка!). Отвержение идет когда есть серьезные основания уличить любой авторитет в нехороших намерениях. Но..... это не отменяет аргументов этого авторитета. Поэтому было бы для нас честно расмотреть и ответить на суть сказанного, прежде чем навесить ярлык и отвергнуть все сказанное этим авторитетом как ложное. Владислав, приводит из ОСБ то что МЫ думаем, но так профессионально выразить не сможем. Это НАШЕ мнение (хотя мы не поддерживаем все их понимания полностью), вот и оспаривайте саму мысль а не авторитет написавшего


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 12:02 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
домосед писал(а):
Еще один момент-это использование мыслей и исследованиий человеческих авторитетов. Здесь как мне показалось давно признали что умные мысли есть у всех,в том числе и в публикациях ОСБ. Даже православные, которым больше всего достается в публикациях СИ, на этом форуме не отказывают этим публикациям в мудрости по некоторым вопросам(во выдержка!). Отвержение идет когда есть серьезные основания уличить любой авторитет в нехороших намерениях. Но..... это не отменяет аргументов этого авторитета. Поэтому было бы для нас честно расмотреть и ответить на суть сказанного, прежде чем навесить ярлык и отвергнуть все сказанное этим авторитетом как ложное. Владислав, приводит из ОСБ то что МЫ думаем, но так профессионально выразить не сможем. Это НАШЕ мнение (хотя мы не поддерживаем все их понимания полностью), вот и оспаривайте саму мысль а не авторитет написавшего


Единственное, хочу добавить, что лучше не спорить, а хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ понять, ЧТО хочет сказать оппонент. Спорить можно и до второго пришествия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 1:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
домосед писал(а):
Ё-ё! похоже это я девочку завел до белого каления своими критическими постами :cry:
Наташа, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА. Раскаиваюсь в прахе и пепле. ](*,)

Не знаю что на меня нашло. Что так раздраженно писал. Буду рад если сменим тон на дружелюбный и исследовательский.

Поверьте, как и другие, рад был бы взаимному доброму общению


Домосед, ну что вы не нужно все прилаживать на себя, здесь многие повели себя не по мужски и христиански, не буду оглашать кто... люди которые будут читать этот топик поймут...
А вам тоже не мешало бы держать себя в руках... извините за прямолинейность!

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 1:59 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Наташа, приветстувую вас!
Загляните, пожалуйста, в тему "До встречи в И-нете" http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &&start=40
Там я кое-что написал, в том числе и для вас.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 2:33 pm 
Наташа, Конечно извиняю! Я ведь признал в своих постах наличие агрессивности.Надеюсь больше не повторится.

Как ваш дитенок? Как зовут? расскажите вкратце если не трудно. Дети это маленькое чудо, а оно у вас есть :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 2:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Andy, Я вам в начале приведу, несколько стихов из Писания.

Вот, например такой стих из Исаии:43:10
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, что бы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет.
Я Господь и нет Спасителя кроме Меня.

Andy, здесь в этом стихе, Бог обещает Израилю раба,(Иисуса) и говорит: что раб этот, Он, что нет других Богов кроме Него, и не будет больше!
Кстати в ПНМ, этот стих тоже изменили :?

Почему Иисус молился да будут они в Нас, как Я Отче в Тебе и Ты Отче во Мне?
Это была молитва, не только о том что бы ученики, и другие христиане были во всем с Христом, но это еще молитва была о Крещении Святым Духом!

2-е Коринфянам:6:16
Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог:<<вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом>>


Христос, обещал после своего вознесения, дать ученикам Святого Духа, поэтому и была молитва Христа, о учениках, что бы Отец и Христос был в них, как Христос в Отце и Отец в Христе.
Кстати о том что Иисус принял Святого Духа, так Писание не однократно говорит:
Что Бог вселиться в них, а потом тоже самое говорит Христос! и тоже самое говориться о Святом Духе!
Если Отец и Иисус это не одно, то как три разные личности будут вселятся в людей?

Римлянам:8:9-10-11
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.Если же кто Духа Христова не имеет тот не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса живет в вас, то Воскресивши Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в нас.


Andy, здесь еще раз доказывает что Иисус и Отец и Святой Дух, это одно, как Иисус и говорил.

Я и Отец-Одно
А если этому не верить, то получаются противоречия в Писании, как тогда три разных Духа вселяются в людей?

Вот еще интересные стихи.

Бога не видел не кто никогда,Единородный Сын сущий в недре Отчем Он явил
Иоанна:1:18


Вот эти стихи, и этот:

От Иоанна:10:30-38
Я и Отец- одно
Тут опять Иудеи схватили каменья, что бы побить Его.
Иисус отвечал им:много добрых дел показал Я вам от Отца Моего:за которое из них хотите побить Меня камнями?
Если Я творю, то, не верите Мне, верьте делам Моим, что бы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.


Andy, Бог Отец, Иисус Сын и Святой Дух, это не раздельные личности, это Один Бог!

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины: и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца
От Иоанна:1:1-2


1-е Иоанна:5:7

Ибо три свидетельствуют на небе; Отец, Слово и Святой Дух;и Сии три суть едино


Andy, вот теперь все эти стихи заменить на единство, что получится?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 2:42 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
Andy,
Цитата:
Единственное, хочу добавить, что лучше не спорить, а хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ понять, ЧТО хочет сказать оппонент. Спорить можно и до второго пришествия...

Золотые слова! :yes: Это первое с чего нужно начинать.

От себя хочу добавить: перевод НМ не так уж плох как его малюют!
Только не надо меня обвинять в предвзятости. :)
Я уже не СИ, я аццтупник, и в моем аццтупничестве, хоть и не основную, но немалую роль сиграли искажения в этом переводе.
Но уж извините меня, в критике этого перевода, как правило сквозит открытая ненависть к ОСБ лиц, називающих себя христианами, - это несправедливо.
По такому же принципу можно придраться к любому другому переводу, имхо.
Беда некоторых людей в том, что они зацикливают своё внимание, на конкретном месте писания, ожидая именно в этом СПОРНОМ месте - ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРОВЕНИЕ от БОГА, от которого соответственно будет зависеть дальнейшая вера, и соответственно жизнь. Это похоже на утверждение, что огромный дом держится на одной свае!
Не лучшели взять основную мысль этого отрывка, и...сравнить его в контексте похожих по смыслу мест писания ( чем больше, тем лучше), положить на весы, так скать, все "ЗА" и "ПРОТИВ".
Произвести перекрестный анализ текстов.
Вот это будет более научный и беспристрастный метод. И выводы сами нарисуются.
Только есть одно важное условие - хотя бы безпристрастность, лучше объективность!
И всё будет ОК, и никаких споров и обид.


Желаю вам поболе объективности в новом году! :wink:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 2:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
Наташа, чтобы у нас наше обсуждение не перешло опять на бессмысленный спор я постараюсь немного вам (и себе) помочь:
1. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите помочь, а не просто поспорить, то ПОЖАЛУЙСТА постарайтесь посмотреть на обсуждение от третьего лица. Я не призываю вас отказываться от вашей точки зрения, просто иначе ни со мной, ни с кем бы то нибыло у вас не получится РАЗГОВОРА, а буду просто СПОРЫ с отстаиванием собственной позиции. Заметте я ведь прошу вас именно помочь РАЗОБРАТЬСЯ, а не предлагаю ДОКАЗАТЬ мне или ПОСПОРИТЬ со мной.


Andy, я здесь спорить не скем не собиралась, спорить со Мной начали...я всего лишь приводила факты, которые есть, и которые мне интересны...


Цитата:
2. Попробуйте мне объяснить свою точку зрения таким образом, чтобы было понятно. У вас есть дочь, она еще маленькая,


Попробую, и кстати, у меня 2 дочери и один сын. :yes:

Цитата:
4. И вот еще какой вопрос: 1550/1894 Textus Receptus - это текст на который вы дали ссылку. Что обозначают цифры 1894? Это год последнего издания? Или просто какой то номер?


1550-1894
, я так поняла, что это год последнего издания, именно относительно Textus Receptus, периписи, если можно так сказать...

Цитата:
Если это год последнего издания, то получается, что основой послужили рукописи (если это рукописи конечно мы ведь с вами так до конца и не решили) 1550 года,а последняя редакция была 1894 году и читаем мы именно ее, а не основу 1550 года.


Andy, читаем мы именно Textus Receptus 1550-1894, а остaльные это уже другие источники.

Цитата:
5. Я понимаю что очень нелегко что-то объяснять, но вы уж пострайтесь ПОЖАЛУЙСТА вот вам такой пример - На этом форуме много людей которые не верят в Троицу. Но вот я зашел на форум "Про Бога" где основа это православные и создал две темы: 1. Попросил объянить что такое Троица 2. Спросил их про стих 1-е Иоанна, который вы процетировали. Я спросил конечно недавно, но просмотрели уже порядка 40 человек, и пока НИКТО не дал вообще никакого ответа. И это при том, что у них тоже есть тема про Троицу где они очень долго спорят. Почему спорят все, а объяснить не может или не хочет НИКТО?!


Andy, что бы ответить человеку, к этому нужно еще знать Писание, многи просто не знают как правильно ответить, вот от сюда и молчание... не обижайтесь вам обзательно ответят...

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 2:55 pm 
KIVI, писал:
Цитата:
Но уж извините меня, в критике этого перевода, как правило сквозит открытая ненависть к ОСБ лиц, називающих себя христианами, - это несправедливо.
Не на меня часом намекаешь? я вроде обьективно писал, или нет? анализ коротенько сможешь если про меня? У тебя лихо получается найти косяк в словах как я помню :) (это похвала)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 3:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
домосед писал(а):
Наташа, Конечно извиняю! Я ведь признал в своих постах наличие агрессивности.Надеюсь больше не повторится.

Как ваш дитенок? Как зовут? расскажите вкратце если не трудно. Дети это маленькое чудо, а оно у вас есть :)


Домосед, надеюсь больше агрессивности не будет, с наших сторон. :)

У меня этих чудо, аж трое :groupray: Сан, и две дочери, старшему 5 завут Павел, средней 3 зовут Силивией, и меньшей 8 мес зовут Джулией, а мне всего 27... :mrgreen:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron