Текущее время: Ср июл 29, 2026 3:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 93  След.

В критической ситуации, вы допустите переливание себе или близкому человеку?
Да 73%  73%  [ 187 ]
Никогда 12%  12%  [ 31 ]
Затрудняюсь ответить 15%  15%  [ 38 ]
Всего голосов : 256
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 7:05 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Смертнику. От НЕфанатика (то ись от меня лично). Обиснительная записка.
Мне лично прямое переливание крови (без предварительного тестирования, лили свою прямо не отходя от пациента, то есть меня) дало возможность поставить на ноги ребенка. Пофигу в такой момент болезни, даже больная мать лучше мертвой, имхо конечно......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 7:35 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Kudasov писал(а):
lucky писал(а):
Долго думал что ответить смертничку без рецептов и оскорблений.
Увы, адекватных слов не нашел...
Лечитесь.

зы. представьте человека с такой степенью идиотии у власти. он же всех больных поубивает из милосердия ... #-o

Прошу прощения :prankster: А метод лечения вы какой предлагаете: медикаментозный или хирургический? :D
Вложение:
43427c16bf4ac_2941.jpg

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 8:01 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Спасибо Лаки! Заглянул в Википедию. Смеялся до коликов :alol: Особенно понравилась последняя фраза: В должных количествах и при длительном курсе лечения превращает поциента в овощ. :tumbsup2:

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 9:27 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
да полковник, это опасный препарат, многих умных людей сгубили застенки мрачных палат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 9:04 am 
Таки дело возбудили...

Возбуждено дело по факту смерти 10-летнего мальчика в больнице Москвы

В Москве возбуждено уголовное дело по факту смерти 10-летнего мальчика, сообщили в СК РФ.

"6 августа 2010 года в Научно-исследовательский институт неотложной детской хирургии и травматологии (НИИ НДХиТ), расположенный по улице Большая Полянка в городе Москве, поступил 10-летний мальчик с множественными телесными повреждениями, полученными в результате дорожно-транспортного происшествия.

С учетом диагноза мальчику требовалось переливание крови. С его матерью неоднократно проводились беседы о необходимости переливания крови, с разъяснением угрозы жизни ребенку. Однако женщина отказывала в проведении процедуры. В результате 26 августа 2010 года мальчик скончался.

По данному факту следственным отделом по Замоскворецкому району следственного управления Следственного комитета по городу Москве возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 125 УК РФ (оставление в опасности).

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего", - говорится в сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 10:07 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Знаете, я от всего сердца желаю этой женщине никогда не проснуться от своего религиозного фанатизма. Ибо когда она пробудиться и поймет что она натворила, что она по сути убила своего ребенка - как дальше сможет жить? Можно же с ума сойти!

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 10:25 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 6:09 pm
Сообщения: 249
Откуда: респ.Хакасия
Дак напрашивается вопрос - кто именно убил ребенка - мать, отказавшаяся от переливания крови в пользу лучшего лечения, или врачи и доктора, отказавшие в лучшем лечении, продолжая лечить при помощи крови?

_________________
Кто-то рискнет,
А кто-то не сможет,
Кто-то поймет,
Но не поможет,
Кто-то уйдёт,
Кто-то вернется,
Кто-то найдет
Новое солнце.

("не верь ,не бойся,не проси",ТАТУ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 10:40 am 
Юра-К писал(а):
Дак напрашивается вопрос - кто именно убил ребенка - мать, отказавшаяся от переливания крови в пользу лучшего лечения, или врачи и доктора, отказавшие в лучшем лечении, продолжая лечить при помощи крови?

Сударь, я вижу, что Вы не в теме откровенно!
Доктора как раз сразу пошли навстречу матери и проводили бескровную терапию. Но, ради Бога, хватит с нас бруклинских сказок о том, что якобы нет таких ситуаций, где невозможно было бы обойтись без крови! :figa: :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:08 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Юра-К писал(а):
Дак напрашивается вопрос - кто именно убил ребенка - мать, отказавшаяся от переливания крови в пользу лучшего лечения, или врачи и доктора, отказавшие в лучшем лечении, продолжая лечить при помощи крови?

Мой ответ однозначен - мать. Она детоубийца. А что должны были делать врачи, когда увидели, что бескровные методы не помогли? Смотреть как умирает ребенок?
И у меня встречный вопрос. Кому эта мать, которая не заслуживает этого звания, проявила преданность:
1. Богу?
2. Организации?
Если на первый вопрос ответ положительный, тогда возникает дополнительный - Богу угодны человеческие жертвы? Всегда ли Бог строго требует соблюдение своих принципов и законов? Что дороже для Бога - строгое соблюдение закона или человеческая жизнь? Что произошло, когда воины Саула ели с кровью? Наказал ли он их или вошел в и положение?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 11:19 am 
Ещё в тему - статья из "РГ". Кстати, здесь уже названы прямым текстом имена и фамилии.

Цитата:
[url=http://www.rg.ru/2010/10/13/krov.html]Спас на крови
[/url]
Тимофей Борисов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5310 (231) от 13 октября 2010 г.
Возбуждено уголовное дело против матери, чей запрет на переливание крови сыну стал смертельным

Два важных решения вынесены в Москве в отношении матери, которая запрещала переливать кровь своему ребенку.

В августе этого года десятилетний Ваня Орлукович после аварии с тяжелейшими травмами попал в московскую клинику, где ему потребовалось срочное переливание крови. Мать мальчика, приверженка секты "Свидетелей Иеговы", не дала врачам разрешение на процедуру. Но медики подали в суд. Замоскворецкий районный суд после серьезного разбирательства вынес прецедентное решение, разрешив переливание крови детям, даже если родители против. Правда, было уже поздно, судебный процесс был сложным и потому небыстрым. Ребенок скончался.

Следственный комитет возбудил уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 125 УК РФ - оставление в опасности. И теперь не исключено, что фанатично религиозную родительницу ждет срок.

Такой случай запрета - не первый. Иеговисты против переливания крови, против воинской службы. Об этом давно известно всем. Но вот до суда подобные дела либо не доходили, либо были сложны, а решения крайне уязвимы в юридическом плане.

На стороне сектантов неизменно выступали несколько факторов: приоритетное право родителей в принятии решения за своих несовершеннолетних детей, многосторонность и даже некоторая запутанность международного права по этому поводу. Да и высокий уровень адвокатов, которые защищают "Свидетелей Иеговы", влияет на судебное решение.

Тем сложнее стояла задача перед федеральным судьей Замоскворецкого суда А. Пашкевич, который на рассмотрение поступило дело Вани Орлуковича. Ист цом по делу выступил Московский институт детской хирургии. Ребенку после аварии требовалось срочное переливание крови. Представленный диагноз Орлуковича способен был убедить в этом даже неспециалиста. Множественные переломы основания черепа, переломы лобной кости, обеих скул, травма груди, перелом правого бедра со смещением и много чего еще - все это требовало хирургического вмешательства. Но мать была категорически против, чтобы ее сыну вливали чужую кровь.

При этом женщина не давала шансов заподозрить себя в сумасшествии. В религиозном фанатизме - да, но не в безумстве или в уголовном преступлении за оставление человека, пусть и собственного сына, в опасности. Дело в том, что женщина грамотно оперировала медицинскими терминами и понятиями. Она не желала смерти ребенку и не отказывалась от оперативного вмешательства, но настаивала, чтобы врачи вместо переливания использовали альтернативные методы, такие как применение кровезаменителей.

А ее адвокат, до этого уже защищавший "Свидетелей Иеговы", пытался убедить суд, что эти методы в настоящее время более безопасны, нежели переливание крови. То есть под предрассудки пытались подвести вполне научную базу. Позиция прокуратуры и врачей осложнялась еще и тем, что согласно статье 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан разрешение на медицинское вмешательство несовершеннолетних дают их законные представители.

Однако в суде врачи из НИИ сумели представить доказательства того, что применение альтернативных методов, на которых настаивала "свидетельница Иеговы", не привели к улучшению, а состояние мальчика все ухудшалось.Прокуроры подготовили юридическую базу, основываясь на которой суд смог разрешать врачам переливать кровь без согласия родителей.

Прокурор на суде процитировал статьи 20 и 41 Конституции РФ, согласно которым каждый имеет право на жизнь, охрану здоровья и медицинскую помощь. А в соответствии со статьей 33 все тех же Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан для спасения жизни больничное учреждение имеет законное право обратиться в суд для защиты интересов несовершеннолетних.

Кроме того, согласно статье 65 Семейного кодекса РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Что же касается международного права, то в статье 6 Конвенции о правах ребенка, одобренной Генассамблеей ООН в 1989 году, сказано, что ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь и государство обеспечивает в максимально возможной степени выживание и здоровое развитие ребенка. Именно эти доказательства и позволили Замоскворецкому суду вынести решение в пользу врачей.

К сожалению, пока статистика конфликтов медиков и сектантов остается не в пользу врачей. Например, годом ранее при схожих обстоятельствах в питерской клинике скончался новорожденный младенец, чья мать, иеговистка Ирина Туренко, запретила переливать кровь. В том же 2009 году от переливания крови отказались родители девятилетней хабаровчанки Дианы Плотниковой, поступившей в краевую больницу с 50-процентными ожогами тела. И та же история повторилась в больнице Вязьмы Смоленской области. Там умер новорожденный после отказа его матери Галины Конашковой от переливания крови. Случаи со смертельным исходом бывали и раньше.

Но даже теперь, когда суд доказал возможность решать эти непростые вопросы в пользу детей, проблема далека от решения. Ведь обычно переливание крови несовершеннолетним пациентам требуется немедленно, и ждать решения суда многие из них не могут. Как быть? Об этом должны задуматься правоведы и депутаты. Ведь на кону стоит жизнь людей, причем тех, кто за себя постоять еще не в состоянии.

Возможно ли, что решение проблемы лежит в плоскости жестких мер вплоть до запрета секты? Такие примеры в мире имеются. Например, в подавляющем большинстве стран Европы "Свидетели Иеговы" никогда не считались религиозной организацией. В начале 1999 года секта была лишена религиозного статуса даже в такой либеральной стране, как Франция. Французские власти обязали местных иеговистов выплатить более 50 миллионов долларов и арестовали все их имущество. В 1972 году община была запрещена в Сингапуре.

В России же сектанты чувствуют себя вольготно. Они имеют головной офис в Санкт-Петербурге, который напрямую подчинен Вефилю - главному центру иеговистов в Бруклине. "Свидетели Иеговы" проводят конгрессы и отправляют своих адептов на учение в главное учебное заведение "Школу теократического служения" в Пенсильвании.

У организации есть возможность печатать бесплатный журнал тиражом 46 миллионов экземпляров в месяц на 139 языках мира. Только в России ежегодно публикуется около пяти миллионов экземпляров различных иеговистских книг и журналов.

История знает примеры, когда руководство "свидетелей" меняло свои решения. Главы "Свидетелей Иеговы" разрешили делать прививки - после того как многие страны запретили въезд непривитых людей. Позднее в секте отменили запрет на пересадку органов. Может, и нынешнее уголовное дело побудит сектантов снять запрет, за который дети платят своими жизнями.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 11:18 am 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Kudasov писал(а):
Знаете, я от всего сердца желаю этой женщине никогда не проснуться от своего религиозного фанатизма. Ибо когда она пробудиться и поймет что она натворила, что она по сути убила своего ребенка - как дальше сможет жить? Можно же с ума сойти!

С другой стороны, если она не поймёт свою ошибку, то так и не раскается в своём грехе. Чего это будет ей стоить?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 9:40 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Как вы думаете, господа форумчане, какими вопросами на засыпку можно заставить адепта СИ зашевелить мозгами на тему крови? Мне вот шлют Вконтакте какой-то спам на эту тему от СИ... Чем бы их эдак невзначай огорошить?.. :-k
Но чтоб не отпугнуть... :shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 9:44 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Guru писал(а):
Как вы думаете, господа форумчане, какими вопросами на засыпку можно заставить адепта СИ зашевелить мозгами на тему крови? Мне вот шлют Вконтакте какой-то спам на эту тему от СИ... Чем бы их эдак невзначай огорошить?.. :-k
Но чтоб не отпугнуть... :shocked:

я невзначай был огорошен хорошим рассуждением на форуме Ящик ответов. Мож от туда какие мыслишки возьми?
В теме о крови.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 9:48 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Адресок мож дать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 12:03 am 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Guru писал(а):
Адресок мож дать?

http://jwanswers.org/forum/index.php?s= ... wtopic=119
Кстати тему я начинал будучи кошерным СИ

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 93  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 116


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron