ИТА, в принципе согласна с уточнением.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Получается что не испытывал, и не испытывает никакого сожаления , и не чувствует за собой вины. И что то мне подсказывает, что этот случай, останется для него, без выводов.. А так, я полностью согласен с ИТА, чувство вины, это как раз человеческая норма, а отсутствие её нет, или комплекс на ней,-- есть патология. Любая патология разрушительна. Но конкретно понятие вина, к ней имеет такое же отношение, как и любое другое чувство, повторюсь,- любовь очень легко возвести в ранг патологий, доказать это так же не сложно, если базисом доказательства будет, её патологическое восприятие..

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Я тоже напишу своё видение про чувство вины и ответственности, конкретно на примерах приведённых. Это совсем разные, и не взаимозаменяемые понятия. Ответственность за взятые по неким мотивам обязательства, и вина за неблагообразность. Скажите, человек первый, ответственный, руководствуясь только чувством ответственности, стал бы помогать сестре , если бы она не попала под колёса автомобиля, и небыла бы потерпевшей? возил бы по магазинам, покупал ли сладости, отвёз бы домой ? А побудило его к этим ответственным в данной ситуации поступкам, именно чувство вины, осознание своей сопричастности к ней. Желание хоть как то исправить, искупить свой поступок, пусть и ненамеренный был(хотя если ты нарушаешь пдд, то назвать этот поступок, ненамеренным уже нельзя по определению), причиной пострадавших, стал именно он, он это осознал, и признал. Второй же человек, никакой он не признавший вину, а, гнида трусливая, спасающая свою шкуру. Вика, извини что препарирую твою трагедию, поверьте, я сочувствую Вам. Просто когда сказали, что ему там чего то снится, и он переживает по слухам,прям впору жалеть его, а таких людей, я по жизни встречал, они заслуживают именно безжалостное отношение . Их даже по-христиански, прощать нельзя.Всякая мразь, должна знать про себя правду..

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

А в самую первую очередь надо перестать ходить на собрания СИ, вот уж где очень сильно навязывают чувство вины или, как вы выражаетесь, комплекс вины.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Если честно ,то у меня нет полной уверенности ,что в собрании СИ это делают умышленно. Опасения и сомнения есть -а уверенности нет

Да, в любом случае, если быть честными перед собой, навязать человеку ничего не возможно, если он сам к этому не тяготеет. Я говорил уже, у меня знакомый есть, куда то тоже попал, когда ему было 20, и прибывает по сей день, где они поют песни, и разговаривают лично с господом богом. Так зная его, он всё время до того, всеми своими флюидами стремился, что бы ему сладко подали, и управляли им.В миру обманутым был , а здесь обман недоказуем здраво. Главное , что бы было приторно и прикольно, и люди которые делают это, как и их посылы, будут безупречны для него, человек склонен платить любую цену за безупречность, свобода здравая, становится ничто, по сравнению со свободой от небожителя в его глазах, так и находят точку соприкосновения. Для каждого отдельно, она разная…

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

приведу пример как этот комплекс вины у СИ создаётся.
Например больной ребёнок не идёт в школу...НО! Когда я сказала ,что ребёнок болен - выслушала нотацию- что на собрание то прийти можно- у него же пока нет температуры!(а то что если 6 км. зимой пешком пройти- и температура на утро бабахнет- это не в счёт конечно)
Мне это говорили раз за разом,пионеры,которые изучали "познание "с моим мужем. Каждый раз наседали- что надо с 3-х или 6-и летним ребёнком на собрание идти. При переезде в другую страну и смене климата- дети цепляли всю инфекцию- ангины не прекращались..Прошло лет 5 пока мы все тут адаптировались и перестали повально болеть.
так вот- по моей совести с больным надо сидеть дома- по совести СИ/собрания- присутствовать на собрании не взирая на сопли.
За год выработалось чувство вины.
так же чувство вины появлялось при посещении головы сомнениями,которые советовалось гнать, вина при критическом настрое,или если даже не испытывала счастья от конгресса- я всегда считала это тратой времени- скукатища... Но так как все радовались- у меня тут же было чувство вины- я мол не такая как все, наверно Иегове не могу угодить с таким настроем то..

Но почему то мне кажется чувство вины в человеческом обществе не избежно..
Когда чувствуешь вину за конкретный грех- это к исправлению и хорошо,это "богоугодная печаль". А вот чувство вины вызванное искусственно,придуманное на пустом месте- от этого правда необходимо избавляться.

я размышляю, в отношении своей жизни.
в религии часто внушают,(ложное) чувство вины. чтобы потом человек находил успокоение, в послушании кукловодам.
ложное чувство вины, как микропрограмма, внедряясь в сознание, приносит пользу автору программы.
а чувство вины, только из за вины. хотя, есть люди с сожённой совестью, у которых нет чувства вины, даже за откровенное преступление(убийство, насилие, измена...)
не позволяй дурачить себя.

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств

Да нет никакой реальной разницы между чувством вины, совестью, чувством долга, чувством ответственности и т д. Все эти понятия - это чувство вины , под тем или иным соусом.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Насколько безжалостное? Только по-христиански их и можно простить.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Именно настолько, насколько простирается презрение людского общества, по совокупности его действий, в этой ситуации, оно должно быть обращено конкретно на человека, а не в сторону, на поступки его. А наказание, пусть оно и кажется кому то мягким или суровым, всё же определено законодательством, почему и справедливо…

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Конечно не делают умышленно.
Действуют по программе, как научили. А кто придумал эту программу?
Не думаю, что ВиБР.
Кто-то умнее.

Боло, насчет чувства вины мы уже разобрали и поняли чем оно плохо. А вот насчет совести и ответственности мне что-то непонятно, почему это ты отождествляешь их с чувством вины? Что там у Кастанеды на этот счет говорится?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Многие люди считают, что чувство вины - это очень хорошее чувство. И человек, который себя обвиняет, - это хороший человек, у него есть совесть. А раз есть совесть, значит, он порядочный. Но это абсурд! Ведь именно тот, кто себя винит, и есть самый плохой и непорядочный. Он же постоянно твердит: "Я плохой, я недостойный, я непорядочно поступил". И такими мыслями он притягивает соответствующие ситуации. Наказание еще никого не изменило в лучшую сторону.
Все ситуации в жизни мы создаем себе сами - своими мыслями, чувствами, эмоциями. По моему мнению, чувство вины - самое разрушительное из всех.

Когда взрослый человек обвиняет и наказывает сам себя, он стремится изменить свое поведение, хочет стать лучше. Но наказание очень плохой способ для этого. Мало того, обвиняя и наказывая, мы загоняем себя в определенные рамки, границы, за пределы которых не можем высунуться. Потому что, как только мы переступаем эти границы дозволенного, автоматически (то есть подсознательно) запускается механизм самонаказания.

Кроме того, наказание и чувство вины всегда связаны с болью, страданиями, несчастными случаями, обидами, озлобленностью. Получается, что если вы чувствуете себя виноватым, то подсознательно привлекаете в свою жизнь все эти неприятные и разрушительные вещи. Все очень просто: чувство вины влечет за собой самонаказание, самокритику. А это, в свою очередь, привлекает в нашу жизнь боль и страдания.
Такая вот цепочка прослеживается:   чувство вины -самонаказание -боль и страдания.

Вот, к примеру, психологи проводили исследования у разных людей, побывавших в травматических ситуациях (аварии, травмы, сотрясения, ушибы), в состоянии гипнотического транса и узнавали причины, которые привели их к таким событиям. Во всех случаях главной причиной было чувство вины. Ведь вина требует наказания, а наказание ищет свою жертву.

Чувство вины - это одно из проявлений гордыни, только наоборот. Это агрессия, направленная на самого себя. Человек, который себя обвиняет и наказывает, испытывает колоссальное чувство собственной важности. Он думает, что, наказав себя, сделав себе больно, он изменит весь мир. То есть в чувстве вины изначально заложена агрессия к окружающему миру. Так, что ж хорошего-то может быть в этом чувстве?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Дракон саморазрушения - очень злобный дракон (читаем "Приручи своих драконов")

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.