чествовати их ... не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству

Следует ли непосредственно из этого определения недвусмысленный запрет почитания иконы как Бога и поклонения ей как Богу?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Что именно - это - человеческое учение?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

и будут молиться Тебе, обратившись к земле своей, которую Ты дал отцам их, к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему
Молча, что-ли молились?

Возражение ради возражения. Вы же не станене отрицать, что для того, чтобы Кем-то жить, надо Его как минимум вспоминать? Или станете?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Никто не воздает таких почестей иконе, которые воздаются только Богу.
Иконе в здравом уме, например, не молятся и не поклоняются.

Любой процесс почитания предмета есть использование этого предмета, в данном случае, в качестве предмета почитания. Та же ваша Библия есть предмет почитания в известной степени - вы ее в полиэтилен заворачиваете, грязными руками не трогаете, в помойном ведре не храните, но на столе или на видном месте. Это - не почитание?

Однако, почитание почитанию - рознь. Своим родителям вы оказываете почтение, но совершенно иное, чем к Библии. Своему пастору оказываете почтение - совсем не то, которое Богу.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Если кто-то изображен на деньгах для патриотического воспитания, то это человеческое учение. Если в подобном смысле сделаны иконы, то это также человеческое учение.

Во-первых, молились Богу и обращались к той стороне в которой находился Ковчег Завета о котором Сам Бог сказал, а об иконах Бог что-нибудь говорил?!

Вообще Бога не нужно забывать, потому как вспоминают о том кого забывают. Но то что православные забывают про Бога, а потом в основном по праздникам вспоминают, то это факт который сам наблюдаю.

Обьясните зачем становятся перед иконой на колени, целуют ее и придают некоторым иконам целительные свойства. Не похоже ли это на древний фетишизм?

Библию я не почитаю, а отношусь бережно чтобы не порвать или не повредить, но не потому что это святость, а потому что чтобы было откуда читать Божьи Слова. Я Библию никогда не целую, перед ней на колени на становлюсь и не придаю целительных свойств.

Почитать родителей Бог Сам повелел и пастырей тоже. Так что если Бог повелел, то нужно исполнять. А иконам отдают почтение как сверхестественным предметам и чему-то очень святому, что не является Библейским учением. Бог даже сделал так чтобы Ковчег Завета исчез и больше его никогда никто не видел, что говорит о том что предметы для служения Богу не нужны.
Скажите что будет если отказаться от икон?
Также не увидел ответа на вопрос откуда взяли что через деревянные образ почитается тот кто на нем изображен, где в Библии? А также на любой иконе 100% правильно не изображен никто, потому что Христа или Марию никто не видел из иконописцев, а потому если через образ почитается тот кто на нем изображен, то почитается неизвестные люди появившиеся в фантазии художника.

Икона есть священный предмет, через который молящемуся человеку подается благодать Божия, например, исцеление от болезней, душевное равновесие и другие ее проявления. В это вы можете не верить, ничего страшного. Некоторые не верят в то, что Христос - Иегова, или вообще в Бога не верят. Однако, ваше неверие принципиально ничего не меняет для верующего. Если человек живет и наблюдает, как через освященный предмет (икону, святую воду, мощи) люди получают благодать Божию, то ему совершенно не нужны никакие подтверждения в Библии искать, но если порыться, то и там найдется. И - естественно - найденное будет использовано для подтверждения своей позиции. Через изображение медного змея евреи получали исцеление от укусов змей, через кости Елисея человек получил от Бога воскресение. Змея пришлось ликвидировать по причине превышения пределов допустимого образа его почитания и превращения его в божество.

Икона - не есть божество. Это есть посредник благодати Божией.

Благодать может быть получена и без посредников. Это, скорее, зависит от молящегося человека. Если вера его слаба, например, или по каким-то причинам (не может сконцентрироваться, мысли собрать) ему требуются дополнительные материальные предметы, определенное положение тела и прочее - уместно ли укорять его за использование их для обращения за помощью к Богу?

В соседней деревне один мужик жил . Забыл, как звали, лет 20 назад было. Он всё ходил и всех учил. Видит: человек дрова пилит, и начинается: вот не так бензопилу держишь, вот, надо бензина поменьше лить, вот, надо под углом пилу держать и вообще, пилу надо было у Мишки-"Хрена" или у Петро брать - она у него новая совершенно, а твоя - старая, сломается скоро. Чел психует, бензопила глохнет, цепь срывается, чел матом на него: "а ну, с...я отседова!". "Так я же помочь хочу - пилу не так держишь".

В итоге - испорченное настроение, сломанная бензопила и пилить дрова неохота, да и нечем. Чего в деревне делать - пойдет напьется.

Чем они лучше, ваши указки?

Допустим, вы начнете кого-то обрабатывать. Стратегически помыслите: каковы могут быть результаты вашего вторжения в столь интимную область, как молитва? Сломанная бензопила (вера), отбитое желание пилить (молиться), и обильные возлияния (полная деградация духовной сферы).

Что вы можете предложить человеку, неспособному без костылей жить духовной жизнью и молиться как умеет, взамет отнятой у него иконки?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Для таких случаев существует специальный термин: пасхальные православные, его и используйте. В соседней теме обсуждают педофилию в ОСБ. Это не значит, что свидетели Иеговы - педофилы.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Медного змея опять таки Сам Бог сказал сделать, который был прообразом Христа. Бог говорил иконы делать? Почему у первых христиан не было икон и они не нужны были? Где Вы в Библии покажите что иконы имеют целительные свойства?!

То что кости Елисея воскресили человека не говорит что это закон, а скорее исключение через которое Бог показал что он был великим пророком. Елисей имел силу большую чем имел Илья, а мощи святых которых почитают православные были ли уровня Елисея или Ильи? Если да, то тогда должны воскресать все мертвые после прикасания к их мощам, такое есть?
Не нужно смешивать, то что Сам Бог сказал и кого Сам Бог лично поставил, с тем чего Бог не говорил делать.

Человеку предлагаю просить у Бога веры, мудрости и познания Его истины. Множество людей разного уровня веры являются истинными верующими людьми и без икон. Если человеку необходим языческим принцип видимости предмета значит он не имеет истинную веру в Бога, которая появляется в результате слушания Слова Божьего. Вера дается через слушание, а не через видимость предметов.

Способ почтения прообраза, изображенного на иконе.

Если бы Бог не проявлял через некоторые иконы своей благодати, то оснований для такого приписывания не было бы.

Нет, не похоже. Смотрите на суть, а не на внешнее поведение, в том числе упомянутых "пасхальных православных", говорящих, что в Библии бог Зевс пил козье молоко.

В ПНМ Есть такие новоязы: "наглядный пример", "система вещей", "действующая сила" и т.п. Несложно догадаться, что они означают.

Один не оказал известному предмету нужного почтения. То, что с ним случилось, описано в 2Цар.6:6-7.
Другой решил попьянствовать из сосудов дома Божия, в результате увидел нечто (Дан.5) - почему-то, не раньше, ни после, а именно после возлияний из священных предметов.

Богу вообще ничего не нужно. Он самодостаточен. Это человеку в его духовном пути нужны те или иные вещи, направляющие его к Богу, в частности, Библия, картинки в книжках, поучительные рассказы из жизни святых, кому-то иконы.

шайтан обрадуется исчезновению дополнительных зрительных раздражителей, ведущих человека к Богу.

А вот про это спросите у участника по имени mikha. Мысль он начал, моя же цель была только одна - достучаться до вас, что иконам не поклоняются как Богу, не молятся им, и не обожествляют их.

Нелогично. Ни одна фотография в точности не воспроизводит человека, хотя бы в силу особенностей фотопленки и фотобумаги. Так что образ в вашем паспорте только чисто внешне напоминает человека с именем rvlsoft, а по большей части есть результат блуждания в фотоэмульсии фотонов и элементарных частиц и выделения ионов серебра.

Так что, согласно вашей логике, в вашем паспорте - неизвестное лицо, возникшее в результате флуктуаций освещенности и концентрации космических частиц в частности, но не на 100% ваше лицо. Чего говорить о портретах, и тем более иконах, которые несут совершенно иную смысловую нагрузку.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Где сказано в Библии что так нужно почитать прообраз?


На чем основана мысль что это Бог делает целительные свойства, а не сатана?


При чем здесь это к тому что просто относишься бережно к Библии. Я же ее не почитаю и не обращаюсь через ее внешнюю структуру к первообразу.


А Вы как считаете почему так случилось?! Я уверен в том что Бог хотел чтобы ковчег упал, а за дерзость человек был наказан. Почему Бог хотел чтобы ковчег упал? Потому что Бог заповедал переносить его на брусах, а его поставили на колесницу как это делали обычно филистимляне. Т.е. Богу было не угодно что Ковчег перевозили по языческим принципам, а не по тем которые Бог заповедал.


Опять говорим о том что Бог сказал сделать. В Храме должны были находится определенные предметы служения о которых сказал Сам Бог. Бог что-нибудь говорил о иконах?


В том-то и дело что человеку не нужны предметы, а иначе первые христиане делали бы себе их.


Люди станут ближе к Богу и будут лучше Его понимать!


Вы не правильно меня поняли я говорил что 100% вероятности, что на иконе не изображен тот кто на ней нарисован. Христа и Марию никто не видел, а если через образ почитается прообраз изображенный на ней, то значит почитаются люди неизвестные или несуществующие.

В силу апокалиптических настроений. А изображения известны со второго века.

Такое чувство, что Бог людей покинул, оставив после себя одну книгу, с которой пару тысяч лет никто разобраться не может. Вас, может, и покинул, а Православную Церковь - столп и утверждение истины - нет. У нас почему-то благодать Божия проявляется, в частности, через иконы и прочие предметы.

Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет. Есть другие чудеса, которые вас не интересуют. Исцеления, например.

Но и не запретил Христа изображать и использовать изображения в поклонении истинному Богу, т.е. Самому Себе. Он запретил их обожествлять и делать изображения языческих богов. Нет запрета на иконы.

А давайте проверим. Во время молитвы Христу у вас в сознании создается Его образ (εικων)? Хоть раз был как бы Сын Человеческий, или так - пустая абстракция и темнота? Когда о Христе думаете, что возникает - буквы Библии или Человек Иисус?

Итак, если хоть раз у вас возник видимы образ, значит, осознанно или нет, но вам необходим этот образ (εικων). Следовательно, никуда вы от "языческого принципа видимости" не денетесь.

Где ваша любовь к ближнему? Только и умеете пальцем в Библию тыкать. Глухонемому слабовидящему скажите это. Или идиоту, который картинки только воспринимает и разговаривает-то с трудом. Дебил/имбецил/идиот, хоть и больной, но тоже образ Божий, который только зрительно может воспринимать. Или всех душевнобольных и умственноотсталых - в ад отправите?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

А что в писании читаем?


Это ИМХО неуважение к Богу. Он говорит так. А люди придумали иначе.
То есть воля Божья не дойдя до обычного человека - изменяется. делаются для человека некоторые поблажки, уступки.
ИМХО примечателен пример Озы.

Пример протестантизма и иже с ним показывает, что это все у вас просто слова. Вы поощряете некое "атрофирование" веры. В результатте имеете то, что имеете. Некоторые прихожане - просто потребители.
"Как тревога, так до Бога. Нет тревоги - нету Бога". Наверно вы знаете такую пословицу.
У тех, что получше вера - иконы как костыли.

Оза тоже был в вере слаб. Он не доверял Богу до конца. Волы ковчег наклонили - он вместо доверия к Богу, стал искать костыли. В виде собственных действий. Ему требовались некие уступки.
Бог сказал так и так. А Оза хотел немного расширить возможности. И человеческие усилия как бы включить. Но Бог так не думал.

Пример Царя Асы. Тоже интересен.

Так про Озу - он же только хорошего хотел! Поддержать ковчег. Этот объект был дорог для него. Он желал его сохранности. Просто желал это сделать не в точности. Как видим, Богу такое не понравилось.

Люди желая сохранить, поддержать слабую веру некоего человека - предлагают ему икону в смысле костылей.

Хотят хорошего. Поддержать.

Но Бог говорит - один посредник Христос.

Христиане - называются воинами Христа.
Не один раз.

Воины на костылях?

Что это за войско, где подавляющее большинство воинов на костылях.
Результат такой брани с врагом предсказуем.

Костыли должны оставаться в госпитале.

Тот, кто возвращается в строй - должен быть здоров.

А что в церквях? Всю жизнь костыли. У вас, что нет здоровых воинов?

Вместо того, чтоб их питать и лечить - вы им предлагаете всю жизнь жить на костылях.
Смотрите:

Вместо ведения - костыли. Тем, кто на костылях не хватает чего-то, чтоб получить ведение.

С ними падут и "пророки". Кто это?
Это те, кто имеет знания, т.е. ведение.
А они за что?
За то что не научили слабых.

За то, что неправильно врачевали раны "народа".
Зачем напрягаться? Вот тебе "народ" костыли.

Я не сужу.

Любовь к ближнему побуждает говорить нелицеприятные вещи.

Писание говорит:"Настой во время и не вовремя". Будут слушать или нет.
Главное говорить. Предупреждать.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Какая разница - как?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5