ANV,Только этим и занимаюсь в последнее время. Отслеживаю прямо скрупулезно. Скоро начну стихи для себя выписывать в столбик

Ну не знаешь унитариев и не надо... Может и к лучшему...
Это была моя рекция на твои слова, что "СИ учат поклоняться Богу - Отцу и это их плюс". Есть множество течений, учений и религий, в которых поклоняются Единому Богу, ОСБ тут никак не исключение...
Все христиане, к примеру, строгие монотеисты. Если христианин верит в 2-х, 3-х и т.д. богов, то он - не христианин.

Нет, это значит "по моему скромному мнению"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ой, не совсем понятно домосед.А если человек соглашается на изучение, некоторые главы изучаешь а некоторых нет?И журналы выборочно преподносишь?

домосед,

Точно, подумает, что идиоты, если к примеру у нее дома вымышленная больная бабушка и вымышленно больше никого и помощь требуется, а не трёп, и точно узнает, кто верует в настоящего Бога.

Мерси за комплимент.
Однако, у меня не получается не делать зла и если подкатит гнев, то никак не могу в это время стараться чего-то там не делать. Это после могу каяться или заранее воспитывать в себе выдержку, но если сорвалось, то уже, извиняйте.
А вот сознательно идти на зло, то уж увольте. Так, что ни о каких стараниях речи быть не может. Либо мы работаем над собой всю жизнь и берем в помошницу совесть, либо очень стараемся не делать зло, а старание не делать что-то, подразумевает желание это сделать, причем сильное, а вот этого-то желания быть и не должно!!!

Суть примера с электричкой была в том, что этот проповедник все делал как раз вопреки тому, чему учит ОСБ.
Он не был тактичен, напрямую обличал, не применял манипулятивных методов, типа тех, чему учат на Школе, например, метод Сократа (сначала добиться от человека ответа "Да"), вопросы по точке зрения, тактичность и т.п.
И, тем не менее, у него получилось затронуть сердце человека.
Поэтому-то я и пишу, что он явно это сделал не своими усилиями.
Иначе его послали бы куда подальше с таким подходом.

А у СИ методы, которым учат на Школе, больше похоже на то, что можно увидеть на встречах по сетевому маркетингу. Сплошное НЛП.
Они тоже применяют что-то типа "повторных посещений" (называется "вторая встреча"), репетируют телефонные звонки, тренеруются, как сказать таким образом, чтобы человек не отказал и т.п.)
Я ни разу не встречал в НЗ, чтобы там так тренировались...

Пойми меня правильно, я не считаю, что у ОСБ все так плохо.
И вопрос о возвращении туда не считаю из ряда вон выходящим (особенно в связи с тем, что больше-то особо и идти некуда).
Просто я считаю, что несмотря на все усилия, Организация все-таки ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, а не Божья.


Да я же не говорю, что мы не нужны. Весь вопрос в том, насколько это ОТ НАС зависит, и от применяемых нами методов.


Нет, не увлекались.
Мне трудно тебе объяснить, что такое "духовность", и чем она отличается от "религиозности". Это нужно прочувствовать.
Скажу лишь только, что на этом форуме не так часто встречаются действительно "духовные" мысли (за исключением некоторых форумчан). В основном, теологические и просто споры (я себя тоже сюда включаю).
Иногда интересно почитать ANV, несмотря на то, что я не со всем с ней согласен.

Я уверен, что люди (мои знакомые), о которых я рассказывал, долго бы здесь не задержались, так как не поняли бы, ЗАЧЕМ здесь ведутся эти споры. Споры, в которых "Бога то и нет вовсе". Человеческие рассуждения на религиозные темы.

Симпл, может тему откроешь? есть же у тебя и "некоторых форумчан" хоть какое то представление о настоящей духовности? Ну дык поделились бы опытом, другим помогли бы составить хоть какое то представление. А то что мы только теологическим спорам внимание уделяем-духовное то страдает

Симпл, Еще бы! они у самого Христа учились ИМХО.
А остальным что делать? которые вообще даже подойти к незнакомым боятся? Не вижу ничего плохого в тренировках и обучении. Эдак вообще давайте только грубо и не обдумывая, проповедовать. Можно и Библию не использовать. Зачем? Дух и так все поруководит. Эх Симпл, Симпл, если бы все было так просто

Сколько знаний нужно иметь и опыта, чтоб достучатся до людей, мы с тобой исключение что ли? Иначе зачем ты продолжаешь учится и копатся в источниках уже обладая необходимым минимумом? Люди разные, и подходы нужны ко всем разные, чтобы примирить их с Богом и побудить жить пред Ним

marinKa, писала Эх солнышко!(тебя то хоть можно так называть?я любя )нету у меня книгоизучений Я вообще странно проповедую,(признаю, есть проблемы) дождусь вот темы Энвера про проповедь, там выскажусь

Заинтересовала меня природа «имплантата», про который писал Влад Соколов. Всю психику и душу перелопатил в поисках, и растерянно обнаружил что «имплантат» представляет собой ничто иное, как стихи из Писания……
Или точнее, знания основанные на них. Знания заставляющие делать выбор, занять, чью то сторону, или какую то позицию. В результате, у прошедших обучение у СИ, имплантируется:
На низшем уровне:
Страх оказаться уничтоженным в результате неправильного выбора.
Страх оказаться на стороне (или в подчинении) сатаны.
Страх оказаться в религии организованной сатаной.
На высшем уровне:
Желание находится исключительно в истине.
Желание поклонятся Богу только правильным образом.
Желание быть членом религии(собрания) Бога.

Недавно получил подтверждение, что знание может быть «имплантатом» ставящим человека перед необходимостью выбора. Проповедовал коллеге на работе, про Царство Христа. Про политику затронули. Я спросил, хотел бы он, чтобы миром правил Христос. Согласился. Ну, я сдуру, вместо Его чудес и возможностей, несвоевременно выдал ему по полной, что если кто хочет быть под Христом, и жить должен, будто Христос уже правит, показывая тем, что он таким образом «голосует» за Него. И т.д. и так красочно живописал, что он, вздрогнув, осознал эту необходимость для тех, кто называет себя христианином. И я потом, с пол-часа с грустью, и ругая себя последними словами, наблюдал, как он выламывается из этого знания, заставляющего его принять решение, сделать выбор, встать, на чью то сторону. Как тушит пожар в сердце антиаргументами. Договорился до того, что Христа вообще нет, а придумали Его, чтоб держать народ в узде. А покой все равно потерял, уже с неделю, ходит и постоянно в его словах сквозит продолжение спора с самим собой. Попробуй теперь этот «имплантат» выковырять. Он же проникает до разделения души и духа.

Я не хочу здесь судить, правомочно или нет, применяют стихи и понимание этих стихов СИ. Я лишь пытался показать, найденную мной природу «имплантата». А то сначала после слов Влада, у меня возникло впечатление, что это какой то код, или гипнотическое внушение. А оказалось просто знания из Библии, которые трудно признать ложными, и отбросить в сторону. Делящие мир на две части. С Богом и без Него. Они то и заставляют постоянно задумываться, а не ошибся ли я? А может вернуться?

Легко только тем, у кого с годами отсутствия слышания, эти знания постепенно выветрились, их серьезность забылась. Или у них есть своя аргументация, позволяющая, необходимость принять решение сейчас, выбросить в корзину.

Я тоже думал о том, что лучше для большинства (да что там – для многих из моей семьи) не иметь сомнений, жить себе по христианской морали в рядах СИ, «служить» тризну, требующую ВиБР и чувствовать себя праведниками если не по вере, то по делам. Но вот в чем закавыка? Гложет меня мысль, а вообще нужен ли он – инфантилизм? К чему он приводит?

_________________
"Ходит дурачок… "

Думаю, многие об этом думали.
После пары попыток поделиться "секретной информацией" с бр. и сестрами, я понял, что большинству это просто не нужно. Не интересно. Им удобно жить так, как они живут.
И я подумал: а может, так и лучше для них?
Для того, чтобы уйти, нужно быть хоть сколько-ниюудь сильным, так как выходить придется "в никуда". А тут "всё есть": "забота ВиБР" (кстати, в некоторых вопросах, действительно забота), смысл жизни, сообщество и т.п.

Но, с другой стороны, такой человек лишает себя возможности личностного и духовного роста. .
И так может всю жизнь остаться на одном уровне (так как, ИМХО, ОСБ действительно помогает развиваться, но до определенного уровня. И многие до этого уровня доходят, и останавливаются. А те, кому этого не хватает, со временем все равно начинают искать большего, и кто-то из них уходит).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,
Совершенно согласен! Слабые сбиваются в кучу...конформизм штука заманчивая, так легче, как в детском садике, из ложечки покормят...и порядок, не нужно мозги напрягать, мучиться сомнениями, страхами...что-то выбирать - ВиБР уже вибрал, уже всё сделал.
Я думаю это нормально на первых порах, но...если затягивается...это не есть гуд. Человек перестал духовно рости. Заснул. Приспособился. И живет в своём уютном мирке, не ведая, что есть огромная, неизведанная вселенная, откладывая её познание на неопределенное будущее.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Матрица, однако...

Все так. Я тоже это вижу. Но вот что еще настораживает. Настораживает дебилизатор. Я вот сижу вчера на собрании и понимаю, что либо я действительно слишком гордый с «духом независимости», либо вокруг все дебилы, так как со сцены льется такая сладкая и изощренная тягомотина уровня начальной школы, что становится тошно. Речь была про грехи, а в соседнем зале шел очередной конгресс. Я немного послушал и там и там, так вот, например такие были перла опять же в странном менторском тоне: «мы, конечно, не будем заниматься идолопоклонством, но если мы пропускаем собрания ради работы, то не означает ли это…?». Или пример из публичной речи про мальчика которого побуждали перебежать через дорогу две девочки, он, де, тут вспомнил наставление мамы – не перебегать дорогу, и хотя он не понимал почему так делать нельзя, но все же не стал перебегать, а те перебежали и их сбил грузовик.

Я не считаю моих соверующих, присутствующих на той встрече дебилами, как и не считаю себя Прометеем или гордецом семи пядей во лбу, ну что то здесь ясно не так. Ораторы говорят с нами языком дебилизатора неспроста – их (и меня когда то, и я когда то) так учат. Вот поэтому сестры несущие полную чушь друг другу во время «демонстрации» на уроке получают не укор, а похвалу и дальше продолжают радовать всех своим нереальным, слащавым преподнесением. И т.д. и т.п..

Наверное многие это понимают когда приходят сомнения, начинают роптать, проявлять предсказуемое недовольство, в конце концов становится просто неинтересно, не остается стимула терпеть все это, а их объявляют зарвавшимися, гордецами, прощелыгами, начинают славить на специальных речах и травить пастырскими посещениями. То есть сама система выталкивает неугодных, вытесняет и так уже подорванных духовно «куда то выше». Как я думаю. Что же – спасибо и за это.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca, стандартная отфильтровка "неподдающихся" программированию.
Неужели ты не видишь, что большинству это НРАВИТСЯ ? Как наркоману очередная доза. И только сильные волей понимают, что это наркотик. это плохо, от этого нужно уходить.
Кстати, на семинарах сетевых маркетологов тоже есть подобное: там взрослых людей на очередном этапе заставляют выслушивать откровенную чушь и заставляют повторять друг другу вслух. Многие (я видел процентов 20) просто не принимают, и их просто исторгают из системы.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц