Спасибо за наставление. Подумал.

Вижу что сказано "обитала вся полнота божества телесно", т.е. когда Христос был в теле Он имел всю полноту божества и что?! Это вполне согласуется с тем что Он Себя унизил тем что стал человеком. Также согласуется с тем что Христос оставил славу на небесах и сошел на землю.

Философия о том как там у Бога со временем и вечностью, и что значит Христос был одновременно и на небе и на земле ведет в никуда. Потому как сказано "у Бог тысяча лет как один день и один день как тысяча лет", если хотите, то расположение событий во времени может тоже есть. Вопрос сложный.
Вся уникальность прихода Христа, это то что Он будучи Богом Сам Своей личностью сделался человеком. То что Он оставался вездесущным я не сомневаюсь, но Его личность была именно на земле.

По мне ни одна теория христологическог охрактера не являеться исчерпывающей ,так как всего лишь теории .. Но православных телогов нельзя принимать за аксиому ,хотя бы потому что представления 3-5 веков не отвечают на насущные христологические вопросы.. Христос стал человеком и умер как человек ,а не как Вездесущий Бог ..Утверждения православных больше спекулятинвы и представители протестантской мысли "кеносиса" -учения о том ,что Христос ограничил Себя (в божественных атрибутах )пришедши на землю ,хоть всего лишь теория ,лучше представляет идею вочеловечиания Богочеловека ,чем представления фантастического характера о антиномии в сущности Христа ..как например одно из них ,что Христос одновременно локлизирован и вездесущ..

Все высказывания верны лишь частично .. Я думаю ,что Христос не стал бы заниматься фарсом ,говоря :"Зачем Ты оставил Меня?"-если бы вообще такого не было .. Думаю факт богооставленности это факт ..Бог это плюрализм личностей ,а не одна и для экономии спасения Отец оставил Сына не сколько в абсолютном смысле ,но все же в достаточном для нашего спасения -Христос, как человек пережил полную богооставленность ,как Он пережил голод ,смерть и прочее ,что подпало под определение" быть искушаемым во всем" Евреям 4 гл.

Плюрализм личностей - это очень грубое сравнение. Три Лица Троицы соединены в любви и они суть Одно. Человеческая природа Иисуса Христа была смертной, поврежденной, которую Он потом восстановил и исцелил в Себе.

В ваших умозаключениях чувствуется неохаризматическая идея ИУД (Иисус Умер Духовно). Смысл ее в том, что Христа на кресте победил дьявол и Христос мучался в аду три дня. Ульф Экман, Бенни Хинн и компания используют ее в своих проповедях и литературе. Возможно, вы сами ее и не разделяете, но тем не менее.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Почему мучился с дьяволом. Нет, потому что дьявол еще не мучиться, а ад это больше не место мучений, а место ожидания Суда. Мучения будут в огненном озере. Христос сошел в ад, но имея власть дал возможность выйти тем кто жил и умер до Его прихода.

Вы Бога не видели и думаю стоит воздержаться от слов о том ,что множество личностей это грубо сравнение ..Это тайна и ни одному православному не дана монополия на толкование природы о том Кто наш Бог..не так ли ? Я вижу в библии более ,чем одну личность (Отец ,Сын и Святой Дух) и называю это множественным числом ,то есть плюральностью..Ничего антибиблейского не вижу ,разве вы припишите мне это..


Нигде не видел чтобы Ульф Экман ,а уж тем более Бенни Хинн это использовали.. Покажите мне где сейчас это используеться ?
Да возможно в 90 годы Ульф или Бенни Хинн это использовали ,но это было популярная тогда идея и то не у всех.. Причем это не движение веры ,как Дворкин это пишет придумало ,а есть высказывания Кальвина ,Лютера и других людей о сошествии Христа в ад..
Я сам не поклонник этой теории ,я лишь говорю о богооставленности Иисуса на кресте ,но допускаю и иные толкования ,включая и упомянутое вами мнение ,так как в поддержку его есть место - Деяния 2 ,24 в подстрочном переводе и другие переводы :
,то есть Бог воскресил Иисуса прекратив тем самым муки смерти ,которые удерживали Иисуса ..Если Иисус преисподней не испытывал ничего ,то как понять это место Писания ?

То что вы написали это не христианское учение и даже не баптистское к которому вы принадлежите-все христиане верят в мучения до Суда ..Исключение адвентисты седьмого дня ,так как они несмотря на ортодоксальное понимание Троицы не верят подобно ОСБ в бессметие души ,а верят в бессознательное состояние небытия до дня воскрешения. По адвентизму грешники все воскреснут и лишь после Суда будут уничтожены огнем..Муки не будут вечными ,а временными и закончаться опять небытием в котором и пребывали грешники до Суда..

Вот интересно мнение совсем не тех кого можно назвать приверженцами теории "Ииус умер духовно",но многие евангельские церкви его поддерживают ,правда не в форме "Иисус пострадал в аду".. Теория о посмертных страданиях Христа была высказана Кальвином и Лютером ,если не ошибаюсь ,но видел цитаты из их трудов на англ. Надо только проверить.. Но все новое это давно забытое старое..

Почему это не Библейское. С адвентизмом нет ничего общего, т.к. верю в бессмертие души. Но в Откровении сказано что ад отдал души для Суда, и после и ад и смерть ввержены в огненное озеро, где собственно и будут мучения. Также дьявол сегодня на свободе, где написано что он в аду, а не на свободе?!

Грубое - не в смысле ругательство, а в смысле очень некорректно. Вот определение плюрализма:
Плюрализм (от лат. pluralis — множественный) — позиция, согласно которой существует несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и пр.

Как же могут быть три Лица Троицы быть совсем независимы друг от друга? Они едины в любви. Как именно - человеческий разум этого постичь не может, но примитивизировать Их уровень отношений, наверное, не стоит. Разумеется, я и вы представляем Троицу, как Отец ,Сын и Святой Дух - суть Один Бог.Сошествие во ад было, даже есть каноническая православная икона с таким названием. Но на ней Христос изображен победителем и разрушителем самого ада. Дьявол был повержен, а не наоборот.

Про ИУД еще я читал у Роберте Лиардона в "Я видел небеса" или другой книжке, там Иисус признавался в своей беспомощности Роберте и просил его отогнать мелкого бесенка.
Как особенность проповеди Петра:

" Что же касается до воскресения, – так как это было дело великое, – (Петр) до времени прикрывает его и уже потом выставляет на вид. Страдания, именно крест и смерть, были всеми признаны, а воскресение еще нет; потому-то он и говорит о нем после, присовокупляя: "но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его" (ст. 24). Здесь он указал на нечто великое и высокое. Слова: "невозможно" – показывают, что Христос сам и позволил (смерти) удержать Себя, и что сама смерть, держа Его, мучилась как бы болезнями рождения и тяжко страдала. Известно, что болезнью смертною Писание повсюду обыкновенно называет опасность. Вместе с тем здесь выражается мысль, что Он воскрес так, что больше уже не умрет. Или словами: "потому что ей невозможно было удержать Его" – (апостол) показывает, что воскресение Христово было не таково, как воскресение прочих людей."
(Св.Иоанн Златоуст)
http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZ ... 9_1_06.htm

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Простите, но наверное на Вас подействовала икона и Вы подкрепляете свою позицию на этой основе. Но основа не верная, т.к. иконы это тоже не Библейское и не хорошее дело.

Я прекрасно даю себе отчет в том ,что ад существует до Суда и что сам ад это временное ,а не вечное место .. Согласен также что дьявол на свободе ,но вот твоя фраза что только "в озере огненном собственно и будут мучения ,а сейчас их якобы нет -это ичстой воды адвентистская догма .. Именно они ее популяризируют.. Мучения будут и до и послеСуда ,-разница лишь в том что в геенне ,воскресшие грешники в телах будут испытывать богооставленность ,как и сказал Иисус "душу и тело погубить в геенне",в отличие от пребывающих сейчас вне тела в аду..

В принципе ничего не могу сказать относительно этого потому что сам в принципе согласен с этим.

А что может произойти с человеком нехорошего, если он использует при молитве священные изображения?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

А в чем смысл?

Твкже к иконам относятся как к идолам, целуют их, верят что они отгоняют злых духов и т.д. Все это должно Богу принадлежать а не куску дерева. Также это противоречит Библии.
Когда-то давно я увлекался колдовством, и в то время увидел множество православных артибутов в процессе колдовства, в т.ч. и иконы, которые являются неотьемным атрибутом этого.

Так что иконы не только как идолы, но и как оккультные предметы, которые не должны быть в доме христианина.