Крещение детей и младенцев

lubana · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 4:52 pm

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся.Их обязанось наставлять,обучать тому,что связано с верой.Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка

Верно. Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

"Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги" (Притчи 22:26).Здесь речь идет о денежных отношениях.Как предостережения.Не надо путать и мешать все воедино.И вспомните Павла,который поручился за раба взяв его долги на себя,он что малоумный по вашему получается?

мистер Х · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:27 pm

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся.Их обязанось наставлять,обучать тому,что связано с верой.Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка

Верно. Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

"Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги" (Притчи 22:26).Здесь речь идет о денежных отношениях.Как предостережения.Не надо путать и мешать все воедино.И вспомните Павла,который поручился за раба взяв его долги на себя,он что малоумный по вашему получается?

Это (Притчи 22:26) про деньги, а Прит.17:18 нет.

Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен. (Прит.11:15)

rvlsoft · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:33 pm

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся.Их обязанось наставлять,обучать тому,что связано с верой.Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка

Верно. Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

"Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги" (Притчи 22:26).Здесь речь идет о денежных отношениях.Как предостережения.Не надо путать и мешать все воедино.И вспомните Павла,который поручился за раба взяв его долги на себя,он что малоумный по вашему получается?

Дайте ссылку на эту историю с Павлом.

lubana · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:41 pm

rvlsoft писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся.Их обязанось наставлять,обучать тому,что связано с верой.Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка

Верно. Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

Об этом им говорю.

Мне нравиться позиция "Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся", но при этом "Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка". Так если они не ручаются, то почему они несут ответственность, что именно возлагает такую ответственность?!

Я воспринимаю больше,как обязаность,а ни как поручительство.Я как крестная должна научить ребенка заповедям,любви к Богу.Так же как и своих детей.
Просто поручительство применяется более шире.Свидетели на свадьбе тоже в своем роде поручаются.Разные рекомендации,тоже в своем роде поручительство.Иисус Ходотай перед Отцом,тоже в своем роде поручитель.
А в каком смысле кто возлагает такую ответственность?Естественно против моего желания ни кто меня не сделает крестной.Да Библия ничего не говорит об обязаностях крестных,да и вообще о крестных.А само таинство идет от Предания,так крестились наши предки.

Старший Брат · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:42 pm

rvlsoft писал(а):

Дайте ссылку на эту историю с Павлом.

Ответ баптистского пастора Ю.Сипко:

Ходатай и поручитель, разные слова, но суть то едина. Конечно, это духовная сфера. Но мои размышления приводят меня к ней, дабы для себя убедиться, а для вас подчеркнуть превосходство духовного над плотским. Вечного над временным. Вот и пример апостола Павла. Как берёт он на себя все издержки за беглого раба Онисима. «Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня. Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне. Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу»; Завершая, скажу, что в бизнесе ответственность лежит на вас. Принимая решение поручиться, вы не согрешите, но будьте готовы и к последствиям. Отказывая в поручительстве, вы не согрешите, но последствия вас ожидают и в этом случае.
http://baptist.org.ru/articles/chair_articles/178

lubana · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:51 pm

rvlsoft писал(а):

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся.Их обязанось наставлять,обучать тому,что связано с верой.Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка

Верно. Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

"Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги" (Притчи 22:26).Здесь речь идет о денежных отношениях.Как предостережения.Не надо путать и мешать все воедино.И вспомните Павла,который поручился за раба взяв его долги на себя,он что малоумный по вашему получается?

Дайте ссылку на эту историю с Павлом.

Где-то в колоссянам,сейчас поищу

Старший Брат · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:55 pm

Послание к Филимону:

10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
11 он был некогда негоден для тебя, а теперь годен тебе и мне; я возвращаю его;(...)
17 Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня.
18 Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне.
19 Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

мистер Х · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:56 pm

Старший Брат писал(а):

rvlsoft писал(а):

Дайте ссылку на эту историю с Павлом.

Ответ баптистского пастора Ю.Сипко:

Ходатай и поручитель, разные слова, но суть то едина. Конечно, это духовная сфера. Но мои размышления приводят меня к ней, дабы для себя убедиться, а для вас подчеркнуть превосходство духовного над плотским. Вечного над временным. Вот и пример апостола Павла. Как берёт он на себя все издержки за беглого раба Онисима. «Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня. Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне. Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу»; Завершая, скажу, что в бизнесе ответственность лежит на вас. Принимая решение поручиться, вы не согрешите, но будьте готовы и к последствиям. Отказывая в поручительстве, вы не согрешите, но последствия вас ожидают и в этом случае.
http://baptist.org.ru/articles/chair_articles/178

Ап.Павел не ручается за него, что он будет каким-то образом поступать хорошо или честно, поскольку понимает, что это не возможно. Это хорошо видно из этих слов : "Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне."

lubana · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 5:58 pm

Старший Брат писал(а):

Послание к Филимону:

10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
11 он был некогда негоден для тебя, а теперь годен тебе и мне; я возвращаю его;(...)
17 Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня.
18 Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне.
19 Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

О спасибо за подсказку,а я в другом разделе ищю.долго бы там искала.

Старший Брат · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 6:00 pm

мистер Х писал(а):

Ап.Павел не ручается за него, что он будет каким-то образом поступать хорошо или честно, поскольку понимает, что это не возможно. Это хорошо видно из этих слов : "Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне."

А как иначе назвать то, о чем говорит Апостол Павел? Ваша версия.

Старший Брат · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 6:03 pm

lubana писал(а):

О спасибо за подсказку,а я в другом разделе ищю.долго бы там искала.

Пожалуйста. Я обычно ищу через яндекс или гугл, так быстрее получается. Просто вбиваю 6-7 слов из фразы, иногда через пробел добавляю "Святые Отцы" или "Православие".

мистер Х · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 6:44 pm

Старший Брат писал(а):

мистер Х писал(а):

Ап.Павел не ручается за него, что он будет каким-то образом поступать хорошо или честно, поскольку понимает, что это не возможно. Это хорошо видно из этих слов : "Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне."

А как иначе назвать то, о чем говорит Апостол Павел? Ваша версия.

Просьба, конечно.

rvlsoft · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 6:59 pm

lubana писал(а):

rvlsoft писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся.Их обязанось наставлять,обучать тому,что связано с верой.Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка

Верно. Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

Об этом им говорю.

Мне нравиться позиция "Я ни разу не слышала,что крестные должны ручатся", но при этом "Они духовные родители и несут ответственность за душу ребенка". Так если они не ручаются, то почему они несут ответственность, что именно возлагает такую ответственность?!

Я воспринимаю больше,как обязаность,а ни как поручительство.Я как крестная должна научить ребенка заповедям,любви к Богу.Так же как и своих детей.
Просто поручительство применяется более шире.Свидетели на свадьбе тоже в своем роде поручаются.Разные рекомендации,тоже в своем роде поручительство.Иисус Ходотай перед Отцом,тоже в своем роде поручитель.
А в каком смысле кто возлагает такую ответственность?Естественно против моего желания ни кто меня не сделает крестной.Да Библия ничего не говорит об обязаностях крестных,да и вообще о крестных.А само таинство идет от Предания,так крестились наши предки.

Это Вы верно сказали что это идет по преданию и традициям предков. Вы хотите соблюдать традиции предков, это Ваше делание и выбор. Лично я не имея желания в этом вопросе поступать по преданиям предков, особенно того что пришло от Киевской Руси, потому как там произошел синтез язычества и христианства.

lubana · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 8:44 pm

Старший Брат писал(а):

lubana писал(а):

О спасибо за подсказку,а я в другом разделе ищю.долго бы там искала.

Пожалуйста. Я обычно ищу через яндекс или гугл, так быстрее получается. Просто вбиваю 6-7 слов из фразы, иногда через пробел добавляю "Святые Отцы" или "Православие".

Не я в Библию искать полезла

.Хотя да,с интернетом сейчас легче,что-либо найти,ни как раньше по библиотекам бегаешь,да еще книгу нужную не всегда найдешь.

мистер Х · **Добавлено:** Пт сен 17, 2010 8:59 pm

lubana писал(а):

Старший Брат писал(а):

lubana писал(а):

О спасибо за подсказку,а я в другом разделе ищю.долго бы там искала.

Пожалуйста. Я обычно ищу через яндекс или гугл, так быстрее получается. Просто вбиваю 6-7 слов из фразы, иногда через пробел добавляю "Святые Отцы" или "Православие".

Не я в Библию искать полезла

.Хотя да,с интернетом сейчас легче,что-либо найти,ни как раньше по библиотекам бегаешь,да еще книгу нужную не всегда найдешь.

А, что у вас нет библии в компе? Если нет то поставте эту "Цитата из Библии 5.0, полный дистрибутив" http://jesuschrist.ru/software/

Рекомендую.

Крещение детей и младенцев

Кто сейчас на конференции