C каких пор изнасилование - это блуд? Хорошо, не будем про насильников. Тебя встретили в подворотне и говорят: "Щас я отниму у тебя кошелёк и мобильник потому, что ты - СИ(католик, православный, баптист)." Отдавать кошелёк и мобильник?! Надо будет попробовать, у меня недалеко Зал Царства.

Не, у меня обычно таких мыслей не возникает, когда я с проповедником беседую, я ему просто про самооборону от грабителей толковать начинаю. А если тебя удивляет, почему в этой теме у всех такой "сдвиг", то прочитай её название.

Да, как я и говорил "он пришёл не нарушить закон (изменить), а дополнить. То есть добавить ему духовной живости, неформалости". Это, как я вижу, и должно определять понятия НЗ-христианина на сопротивление злу и на средства для сопротивления. Главное - не воздерживаться от физического контакта, а не проявлять ненависти. В ВЗ эти тонкости людям было ещё не дано понять.
А про щёки - так izgnannik в этой теме истолковал удар по щеке как моральное оскорбление. Мотивируя это так: не написано же "если тебе сломали правую руку, дай левую."
И ещё. Бог не мог дать заповедей, по которым невозможно жить на практике. А полное отсутствие самозащиты и есть такая заповедь.

nika, ну и подружка у тебя...
смотрю здесь только смелые и отчаянные девчонки



Здесь как то Miri заметила, что все гонения на христиан исходили от официальной власти. Сопротивляться было практически бессмысленно. Мы же о другом говорим.

Jennifer, если честно, то очень порадовало продолжение. Кто знает скольких ты оградила от насилия...если этому "авторитету"(считаю, что применение этого слова к бандитам-в корне неверно) вправили мозги.

Illidan, прикольнулся:

т.е. девушка думает именно об этом, когда...и поэтому...
Ну и логика, брат



Ё-моё Альберт, да почему ясно!? Ты что специально не хочешь представить ситуацию, когда покушаются на ТВОЮ девушку !?

Пионеры и должны быть такими!

romiros, помогай мне искать цитаты и токования. Я серьёзно. Ведь в этом вопросе мы сходимся, а неправильная его трактовка может угрожать жизни, здоровью и чести твоих братьев.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Понимаешь когда будут такое вытворять с моей девушкой, по своему характеру знаю, разорву на части, придушу, застрелю, это по моему сердцу, так сказать в порыве своих эмоций
А по разуму я понимаю что нельзя этого делать, как заповедовал И.Христос ударили подставь другую и люби врага своего , не противься злу и т.п.
И вот думаю так как же поступить правильно, чтобы угодить Богу

Да когда-то жил по мирски и сильно не переживал что это правильно или не правильно, делал как мне было выгодно и удобно, а теперь блин голову ломаешь что да как

IvanSav, в том то и дело, что "мой внутренний человек" никак не хочет соглашаться с непротивлением насилию, но в голове сидит СИ, который на вопрос об изнасиловании отвечает однозначно - кричать, молиться, не ходить по тёмному переулку ну и прочие отмазоны и борется моя голова и сердце и ищет и то и другое библейское подтверждение.

Ну вот Альберт, одинаково думаем, а почему тогда так категоричен ?

Любить - не значит создавать комфортные условия жизни. "Отец наказывает сына, которого любит." "Сокрушайте, {родители}, рёбра его {сына} ибо это полезно ему." Любовь - это не потакательство! Это христианская любовь. Про щёку - было дано другое толкование, очевидна невозможность на практике применять эти нормы. Что же мешает от них отойти? ВиБР?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

romiros, Альберт, друзья, спросите у старейшин! Они вам ясно скажут, что НАДО стоять за себя. И не придётся разрываться.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav, это ясно как день. Речь о границах и последующем мщении.
Я не хочу страдать муками совести, если вдруг надо будет шарахнуть железной трубой по голове бандита, а он помрёт...или дебилом станет.
Вот в чём вопрос.
А то что говорят старики мы знаем

romiros, постараюсь пояснее изложить. А ты постарайся меня понять.
Границы вот какие - исключительно то, что нужно для обеспечения своей (или своих близких) безопасности. Если у тебя в руках нет ничего, кроме куска трубы, а противник с ножом или атлет надо его лупить трубой, пока он не потеряет способности двигаться (по крайней мере, временно) или наносить ущерб. САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом, чтобы не нарушить писание, не думать про себя: "ах ты собака, вот я тебе щас задам", а драться, как девушки из голливудских фильмов, которые думают не о причинении вреда противнику, а о своей безопасности. И далее никакого мщения, кроме оговорённого по законодательству РФ типо подать в суд и т.д. (или, если не признавать законы РФ, то вообще никакого). Единственное, что тут надо помнить - никакой ненависти или антипатии не должно быть. Надо делать так и твои действия будут согласны с Библией.
Если противник, ввиду того, что ты не расчитал силы, помрёт или станет дебилом, то ты не виноват ибо не был ему врагом "ни вчера, ни третьего дня, ни сегодня" это получилось случайно. А в любом грехе главное - преднамеренность и осознанность желания его совершить. Без этого грех теряет силу.
И ещё раз повторю, большие заповеди - "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего". Остальные - производные и вычисленны лишь для большинства обстоятельств, но не для всех. А первые две - незыблимы.

PS. Мне крайне неприятно от сознания того, что сам я всё отлично понимаю по этому вопросу, но не могу передать это понимание людям, которым это важно.

Вот и об этом и говорим, конечно очень просто поступить так: шарахнул трубой, ткнул ножом, потом еще пнуть и сказать чтоб ты сдох за свои дела. А остальные еще скажут тебе спасибо что избавил от маньяка-убийцы А потом как ты будешь жить со своими мыслями и переживаниями за свой так сказать правильный поступок.

понимаю и согласен, но мозг-СИ сопротивляется



скажи брат, а вот лично ты можешь представить в такой ситуации Христа или Павла ?
Я пытаюсь перевезти с буквы на дух Писания.
Всё же оно ограничивает наши действия или оставляет свободу для принятия личного решения ?



я уже приводил пример, когда власть не помогла, что тогда ?



прости, брат, но ты здесь в корне не прав, шарахнуть кого-то трубой и не испытывать к нему ненависти просто невозможно, априори !

Альберт, я, вроде, написал как.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Возможно... Так же. как возможно смотреть на КЖТ (помнишь тему?) не испытывая противных Библии чувств, а славя Творца. Я так не могу, но я чувствую, что это возможно. А если бы нельзя было сопротивляться без ненависти, то сопротивляться было бы нельзя вообще. А пример Христа - он выгонял торговцев из храма, но не проявлял к ним ненависти. Я, кстати, дополнил пост. Перечитай.