Пожалуйста расскажите об этом предании.

Почему вдруг это по скользкой дорожке?!

Ну как вы не можете понять, что все церкви ( в том числе и ваша) живут по преданию!!!!!

Выступая против предания вы, по сути, обвиняете апостолов и Христа, которые сами использовали ветхозаветные предания и создавали новозаветные предания.[/quote]
Я такой человек что не люблю выслушивать какие-то предания старцев прошлого, а понимаю что лучше следовать учениям Апостолов. Верю в то что Библия полностью самодостаточна и не нуждается в преданиях. Если говорить о понимании Библии, то предпочитаю сам читать и искать смысл, а не читать уже готовые догматы, потому как у каждого свое мнение.

Если Вы говорите что ПЦ следует преданиям Апостолов, то пожалуйста обьясните как Вы занаете что это именно их предания, а не выдумки после них?! Может это установлено древними рукописями 1 века, где рассказано о крещении детей, молитвы к умершим и т.д.?!

Например, вероопределение Халкидонского собора о природе Христа - это Священное Писание или Священное Предание?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Дорогой брат rvlsoft! Рукописей 1го века вообще осталось мало, как Библии, так и учеников Апостолов. Сохранившиеся фрагменты Библии почти все - 2-3-4х веков и позднее. Почему вы им доверяете, если считаете, что во 2м веке произошла какая-то нравственная катастрофа и ученики Апостолов стали искажать учение своей же Церкви? Доверяете? Так будьте последовательными, доверяйте и иным церковным текстам того же времени, которые в Церкви тоже имели огромное значение.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Назовите фрагменты датированные после 2 века, буду благодарен.

Также после 2 века не осталось учеников Апостолов, а были последующие христиане, которые не имели никакого общения с Апостолами.

Скажите почему таже Церковь окончательно определила канон и не включила в него предания, хотя бы основные?! Что такое канон и почему он такой какой есть?!

Это предание и не является Священным Писанием.

фрагменты чего? библии или отцов церкви?

А куда они делись?

Очень интересно. На основе чего сделан такой вывод? тогда вы тоже не имеете никакого общения с Апостолами, если за несколько лет произошли столь серьезные изменения, то спустя 1800 лет от апостольского учения ничего не должно остаться

А я уже отвечал на этот вопрос. Канон Церкви - это Священное Писание (Библия) и Священное Предание (творения учеников Апостолов и последующих учителей Церкви).

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

О фрагментах, то я просил показать фрагменты рукописей после 2 века вошедших в Библию.

Я и не говорю что я имею отношение к Апостолам. Я читаю то что сохранилось после их деятельности в Библии и следую этому.

Скажите где в канонической Библии находятся предания?! Если туда входят предания, то почему я читая каноническую Библию их не нахожу?!

Нашел в Википедии:

Канон (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.

Исследователи[1] выводят происхождение греческого термина «канон» от западно-семитского слова qānoeh/ḳānu, «тростник, камыш», обозначавшего в числе прочего тростниковый шест, использовавшийся в строительстве для точности измерений в качестве эталона длины.

Кано́н:
Библейский канон — признанный состав Библии.
Церковный канон — церковное дисциплинарное постановление, издаваемое папой или соборами.

Если Вы говорите что в Церковный канон входят предание, то скажите все ли соборы Церкви являются каноническим учением?!

Все постановления Соборов, а не сами Соборы. Вероучительные - да. Невероучительные - полезные на то время, этического характера, технические моменты по управлению Церковью,- нет.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Следовательно, вы отвергаете орос Халкидонского собора?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Поймите я не следую соборам и не основываю на них свое понимание Библии. Я считаю Христа Богом не из-за этого собора, а из-за того что так в Библии написано.

Если я отвергну собор, то ничего не поменяется, потому что моя вера основывается на Библии и нет других авторитетов.

Давайте подытожим то, что вы сказали.

Вы безоговорочно верите Библии, книги которой отобрали Отцы I и II Вселенского Собора, проведя анализ текста и отделив их от апокрифов.

Также вы не следуете I и II и остальным Вселенским Соборам, на которых принимали решения Отцы, которые отобрали книги Библии, проведя анализ текста и отделив их от апокрифов.

Я вас правильно понял?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Извините, но мы говорили о соборах после 2 века. Во-вторых Вы хотите сказать в это была православная Церковь со всеми атрибутами православия?

Не пойдет. Либо вы отвергаете это постановление, либо соглашаетесь с ним. Третьего не дано. Читая Библию вы либо придете к этому же определению, либо к другому решению, несогласному с ним.

Покушаясь на святое: слово "Троица" - это Писание или Предание?

Отрицая Предание вы обязаны отвергнуть всё, что связано с этим преданием. ВСЁ Предание. В том числе и слово "Троица". А отсюда - сваливание к фразам типа "это небиблейское учение, слова «Троица» в Библии нет" и т.п.

Отвергнуть ВСЁ Предание ПЦ, чтобы затем создать свое собственное предание - со своими догматическими определениями. Ваше учение и есть предание, в частности, догматическое предание баптизма со своими вероопределениями.

Как только вы начинаете что-то толковать, вы уже выходите за рамки Писания, т.к. толкование Писания есть форма предания.

Традиция толкования Писания также есть форма предания, т.к. толкуя Библию вы ориентируетесь на своих авторитетов - независимо от того, кто есть человек - СИ, ЕХБ или православный.

Любое вероопределение и его обоснование есть догматическое предание.

Хотите вы этого или нет - но вы живете по преданию.
Песни в собрании поете - это литургическое предание.
По воскресеньям собираетесь - это предание.
Квасной или пресный хлеб - это предание.
Виноградный сок вместо вина - это предание.

Любой СИ живет по преданию - «Архангел Михаил», «1914 год», «144 000» и т.п. - это всё предание ОСБ.

Любой баптист живет по преданию - крещение в одно погружение (в смерть Господню) и т.п.

Из всего этого следует:
1. В конце концов, отвергая Священное Предание (догматическое), вы рискуете споткнуться о любой мало-мальски значимый аргумент и сделаться из тринитария в унитария, надеясь лишь на собственные силы.
2. Вы обречены создать собственное предание или примкнуть к тому, которое больше нравится.
3. Предание - не чисто внешнее явление, но каждый человек есть носитель предания той деноминации, в которой он состоит.

ЗЫ. С оросом IV Вселенского собора (Халкидонского) согласны?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

1й и 2й Соборы были в IV веке. На них присутствовали только православные Отцы (католический Запад тогда был тоже православным). Они и составляли голос Церкви, имели право говорить от ее имени.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)