Текущее время: Вс авг 30, 2026 10:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женщина и уважение к ней.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:44 pm 

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 1:13 pm
Сообщения: 749
Сарра писал(а):
Мужчина не должен быть ребенком, которого женщина должна сидеть и няньчить.


Почему? Можно и поняньчить :D , а в итоге получить то, что нужно женщине. Не всех няньчили в детстве.

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина и уважение к ней.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:47 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Если нравиться, то пожалуйста. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина и уважение к ней.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2010 5:36 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
erchard писал(а):
1 Кор. 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит
1 Кор. 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают {о том} дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Павел не говорит здесь ни о проповеди ни об учении.

Про какой закон упоминает Павел? Кто даст цитату из Ветхого Завета?



Оказывается эти стихи перетасованы в самых важных наших текстовых источниках. В трех греческих манускриптах и паре латинских источников, они стоят не после стиха 33, а дальше, после стиха 40. На этом основании некоторые богословы предположили, что Павел не писал этих слов, они возникли как заметка писца на полях, вероятно, под влиянием 1 Тим 2. Разные переписчики затем вставили это примечание в разных местах- одни после стиха 33, другие после стиха 40.


Есть немало причин считать , что Павел не писал эти стихи для оригинала. Прежде всего , они плохо согласуются с непосредственным контекстом. В этой части 1 Кор. 14 Павел ведет речь о пророчествах в церкви и дает христианским пророкам наставления о поведении во время церковных богослужений. Эта тема проходит через стихи 26-33, затем еще раз возникает в стихах 36-40. Если убрать из этой главы стихи 34-35, отрывок кажется гладким и целостным рассуждением о роли христианских пророков. Следовательно , вставка о женщинах не вписывается в непосредственный контекст и прерывает наставления , которые Павел дает совсем в иной манере.


Эти стихи не только выглядят неуместными в контексте главы 14, но и не согласуются с взглядами , которые Павел излагает на протяжении всего послания. Ранее в этой же книге Павел дает женщинам указания, как следует говорить в Церкви: согласно главе 11 , молится и пророчествовать – заниматься деятельностью , связанной во время церковных богослужений с разговорами вслух, - женщины должны с покрытой головой (11: 2-16) . Из этого отрывка, несомненно написанного Павлом, ясно что он понимает : женщины и могут говорить и говорят в церкви. Но из спорного отрывка главы 14 также ясно, что «Павел» запрещает женщинам говорить вообще. Трудно примирить эти два распоряжения: либо Павел разрешает женщинам говорить (с покрытой головой, глава 11), либо нет (глава 14). Поскольку нет оснований полагать, что Павел, стал бы явно противоречить самому себе через три главы, значит стихи, о которых речь, написал не он.

Итак, судя по комбинации свидетельств ,- нескольких манускриптов, в которых меняется местонахождения стихов, непосредственного литературного контекста и контекста 1 Послания к Коринфянам в целом,- 1 Кор. 14:34-35 написал не Павел. Следовательно , остается предположить, что эти стихи –изменение переписчика, вероятно , поначалу в вид заметки на полях, а затем на ранних этапах копирования 1 Кор, внесено в сам текст.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина и уважение к ней.
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 8:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Тома писал(а):
Итак, судя по комбинации свидетельств ,- нескольких манускриптов, в которых меняется местонахождения стихов, непосредственного литературного контекста и контекста 1 Послания к Коринфянам в целом,- 1 Кор. 14:34-35 написал не Павел. Следовательно , остается предположить, что эти стихи –изменение переписчика, вероятно , поначалу в вид заметки на полях, а затем на ранних этапах копирования 1 Кор, внесено в сам текст.

Этот вывод кажется еще более убедительным, если посмотреть отношение Павла к женщинам в его других аутентичных посланиях (а их, по мнению большинства библеистов, семь):


Цитата:
Римлянам 16:1–15: 16 Рекомендую вам Фи́ву, нашу сестру, служительницу из собрания в Кенхре́ях, 2 чтобы вы радушно приняли её в Господе, как подобает принимать святых, и помогли ей во всём, в чём ей потребуется ваша помощь, потому что и сама она была защитницей многих, в том числе меня самого. 3 Передавайте от меня привет При́ске и Аки́ле, моим сотрудникам во Христе Иисусе, 4 которые ради моей души рисковали своей головой и которым благодарен не только я, но и все собрания из других народов; 5 приветствуйте и собрание в их доме. Приветствуйте моего дорогого Епене́та — первый плод для Христа в Азии. 6 Приветствуйте Марию, которая много потрудилась для вас. 7 Приветствуйте Андро́ника и Ю́нию, моих родственников, заключённых вместе со мной, известных среди апостолов и дольше меня пребывающих в единстве с Христом. 8 Передавайте от меня привет А́мплию, моему дорогому брату в Господе. 9 Приветствуйте Урба́на, нашего сотрудника во Христе, и моего дорогого Ста́хия. 10 Приветствуйте Апелле́са, одобренного во Христе. Приветствуйте домашних Аристову́ла. 11 Приветствуйте Иродио́на, моего родственника. Приветствуйте домашних Нарки́сса, которые в Господе. 12 Приветствуйте Трифе́ну и Трифо́су, усердно трудящихся в Господе. Приветствуйте нашу дорогую Перси́ду, которая много потрудилась в Господе. 13 Приветствуйте Ру́фа, избранного в Господе, а также его и мою мать. 14 Приветствуйте Асинкри́та, Флего́нта, Герме́са, Патро́ва, Е́рмия и братьев с ними. 15 Приветствуйте Филоло́га и Юлию, Нире́я и его сестру, и Олимпа́на, и всех святых с ними.

Совсем непохоже, что эти женщины, которых я выделил жирным шрифтом, были безмолвными статистками в Павловых общинах. Фива названа "служительницей", (греч. διάκονος - слово, которое ПНМ в отношении христиан-мужчин обычно передает как "служебный помощник", по церковному "диаконисса" :yes: ). Приска - сотрудница Павла "во Христе", вероятно, в миссионерской деятельности. Мария - много потрудилась для Римских христиан. Юния - "известная среди апостолов", вероятно имеется в виду, что она апостол (по Павлу апостол - это служитель с особыми полномочиями). Трифена и Трифоса - опять же, "усердно трудящиеся в Господе", т.е., вероятно, в деле миссионерствования и организации общин. Это же относиться к "дорогой" Персиде.

Как же все это не похоже на "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" (1 Кор. 14:34) и "Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают {о том} дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор. 14:35). Не говоря уж о патриархальном шовинизме Пастырских посланий:

Цитата:
1 Тимофею 2:11–15: ...Пусть женщина учится в молчании со всей покорностью. 12 Ни учить, ни властвовать над мужчиной женщине не позволяю, но пусть пребывает в молчании. 13 Ведь первым создан Адам, потом Ева. 14 И не Адам был обманут, но женщина, полностью поддавшись обману, впала в преступление. 15 Однако защитой для женщины будет деторождение [sic!, tanatos], если только пребудет в вере, любви и святости со здравомыслием.

:shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron