Очень правильный вопрос, хотя и задан с недоброй интонацией.

Вопрос количества никогда не должен стоять на первом месте. Многие собрания буквально одержимы увеличением количества членов. И от этого сильно страдает качество. Подозреваю, что основная причина гонки за количеством кроется опять же в финансово-материальной плоскости. А уже под нее подгоняется повеление Христа "идти и научить все народы".

Как я писал выше - у нас нет членства. Как в таком случае можно увеличить количество членов? ;) Да никак!

Бывает что для общения собирается так много людей, что не хватает стульев. Приходится сидеть на полу. А бывало что присутствовали двое-трое. И еще не известно что лучше
Шучу конечно. Хотя в узком кругу общение конечно намного ближе и "продуктивнее"

Мне лично очень нравится православный взгляд на этот вопрос:
"Стяжай дух мирен, и тысячи спасутся вокруг тебя"

Переводить нужно?

_________________
Наше собрание

Абсолютно не шутила насчет перекрещивания. Дело в том, что некоторые конфесии не признают водное крещение СИ, поэтому заставляют бывших СИ перекрещиваться.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Вопрос был, как и кому вы проповедуете и ответа я не увидел.

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)

Два заблуждения, которые я усилинно пытался развеять выше. Но видно мало в этом преуспел. Попробую еще раз.

1. Мы - не конфессия.
Конфессиональные разделения не только не находят библейской поддержки, но и прямо порицаются Библией. Конфессии - он лукавого.

2. Меня удивило слово "заставлять". Непонятно - как и зачем? И что будет если "заставляемый" не захочет креститься? Лишить общения?
К примеру в собрании есть человек который бывший СИ. И есть человек по представлением которого крещение Свидетелей - не правильное. Каким образом первый может быть судим совестью второго? Разве не каждый за себя будет давать отчет?

Я представил себе такую ситуацию. Думаю что скорее всего это будет просто еще один повод для назидательной дискуссии где каждый высскажет свое мнение и попытается понять оппонентов. Не исключено что у кого-то появится более ясное понимание о крещении Свидетелей. Либо наоборот - Свидетель примет решение перекреститься. Но сам решит. Никто заставить не сможет.

_________________
Наше собрание

Понятно. Значит все-таки нужно перевести.

"Стяжать" - приобретать, добывать, стремиться

"Стяжай дух мирен, и тысячи спасутся вокруг тебя"

современным языком:

В первую очередь стремись к личному благочестию,
а люди которые тебя окружают будут спасаться автоматически - глядя на тебя.


Проповедуем личным примером.
Всем кто нас окружает. 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

_________________
Наше собрание

Уже более тысячи лет существует существенное расхождение между восточным и западным христианством. Я не говорю о конфессиях.

Это расхождение заключается в том, кто является главной точкой приложения сил христианина в деле освящения.

Восточное христианство считает, что человек прежде всего должен освящать себя. Возгревать внутри себя Любовь. И уже сама эта любовь непринужденно будет оказывать неожиданное воздействие на окружающих. Она будет проявляться вначале в делах. А уже следом за делами последуют необходимые слова...
И окружающие сталкиваясь с живым примером любви будут вдохновлены к изменениям.

Западное христианство считает такой подход слишком долгим. И жертвует качеством в пользу скорости и массовости. Предполагается, что совсем необязательно быть внутренне благочестивым для того, чтобы проповедовать окружающим.
Главной точкой приложения сил на западе являются окружающие. Это их нужно проинформировать, убедить (а иногда принудить) к святой жизни. Причем, поскольку окружающих очень много - обычные способы воздействия оказываются малоэфективны. Поэтому привлекаются технологии.

Восточные христиане обвиняют западных в излишней механистичности и внутренней пустоте.
Западные обвиняют восточных в неэфективности и эгоизме - мол "освящаешься сам - освяти другого!"



Еще такой пример:

Западные христиане верят в превосходство общества над личностью. Если построить правильное христианское общество, то все его члены автоматически станут христианами. Поэтому основные усилия направлены на улучшение общества. Отсюда и вера в коммунизм (он ведь не в России появился изначально)

А восточные верят в превосходство личности над обществом. “Стяжай дух мирен, и тысячи спасутся вокруг тебя”. Если каждый будет христианином, то "коммунизм" (в позитивном смысле) наступит автоматически без всякой революции.

_________________
Наше собрание

Весьма приятное собрание однодумцев. Но есть моменты, которые отличают простое собрание однодумцев от христианского собрания.

Помогать друг другу материально и духовно - это действительно архиважная задача, достойная христианина.

Прославлять Творца собранием - похвально и приятно.

Но есть ещё один аспект деятельности христианского собрания - как ни заезжено это звучит, но таки да - евангелизация и проповедь учения Христа с одновременным поиском людей, желающих стать учеником Христа.

Конечно. ОСБ очень дискредитировало этот аспект христианской жизни своим самовозвеличиванием и самопопуляризацией. Но это никак не влияет на то, что христиане должны СТАРАТЬСЯ делать - проповедовать Христа.

Как это делать? Второй вопрос. Но ЭТО делать желательно, если хотите быть не клубом по интересам, а христианским собранием.

Это моё видение ситуации. Рад буду, если оно поможет вам в духовном возрастании.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Таки да!

И обратите внимание я эту задачу не пытаюсь преуменьшить или отрицать.

Как вы верно подметили, разница лишь в методах:



Евангелизация - это не значит с пеной у рта доказывать кому-то что-то. Это не значит - раздавать литературу. Это не значит петь песни на улицах, или выступать с проповедью на радио и ТВ...
Евангелизация - это вести такой обескураживающий образ жизни, глядя на которой люди не смогут найти ему никакого другого объяснения, кроме того что - Бог есть!

_________________
Наше собрание

Возложение рук это целое ученние. Причем Павел в послании к евреям его выделил. Это не голосование.

Например Симон увидел что Дух Святой сходил при возложении рук, и принес деньги, так как хотел тогоже. Вряд ли он видел что Дух сошел при голосовании.

_________________
Проклят, кто дело Господне делает небрежно и проклят, кто удерживает меч Его от крови!

Знаешь, erchard, я свято верила, что где-то на земле должны быть люди, живущие в братской свободе веры. Той, о которой говорил Христос. Свидетельствуя, что люди, связанные ТАКОЙ свободной любовью, непобедимы границами и перегородками мира. И его духом - "вратами ада".
Иов сказал: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя". Вот и у меня подобная ситуация.

Особенно "греет" ваше неотрицание, а наоборот, взвешенное "принятие" преемственности всех поколений Церкви через время и пространство.
Да, Церковь прошла через разные времена и вынужденно строила себя, заимствуя иерархические организационные принципы из общественных отношений. Кто за это бросит в нее камень? Даже если эти принципы начинали свою войну со свободой во Христе и с самой церковью...

Но в результате церковь выжила. Дала много разных ветвей. И все мы - "яблочки" с огромного дерева, растущего уже две тысячи лет.
Конечно, яблоко может объявить ствол дерева - вражеским, испорченным и сгнившим (как Рассел). А себя - плодом, не имеющим ничего общего с корнем и стволом.
Но, имхо, это все иллюзии + нежелание видеть очевидное и отделять мух от котлет.
Вобщем в данном вопросе думаю так же и очень рада единомыслию, которое так редко именно в этой оценке истории Церкви.
Осудить и заклеймить всегда проще, чем понять, простить и увидеть картинку в красках, а не в сплошной саже или в сусальном золоте.

А про евангелизацию - вообще полное единомыслие. Потому что Свидетели "подрываются" именно на своем образе жизни и основным движениям души. Человек с таким перекосом в жизни на словесное исповедание и исполнение обрядов (посещения встреч и распространение лит-ры), зацикленный на них, а не на добрых делах и проявлении действенной любви к ближнему - имхо прекрасно "вписывается" в бытовой образ человека, "пропуливающего" свои интересы и профиты, среди "нормального" народонаселения. Его образ жизни вызывает у народа совсем другие чувства, чем те, о которых пишут наши журналы.
Могу аргументировать - я как-то специально всех знакомых опрашивала. Типа - скажите прямо - какие мы со стороны? Результаты, помню, меня поразили и расстроили. Я-то думала.... А оно вон оно как....

erchard
Очень хотела бы послушать о вашем принципе "стола" вместо кафедры.
И про ваши агапы.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Спасибо Miri за понимание.
Именно эту мысль я и хотел донести.

_________________
Наше собрание

Много лет мне не давал покоя этот стих:

Деян. 2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,...

Позволю себе обширную цитату из Фрэнца:

«Великолепие старого и скудость нового…». Бесспорно, старое дарило столько много волнующих ощущений — зрению, слуху, осязанию. Столь многое было призвано произвести впечатление, внушить восхищение и трепет: грандиозность и блеск храма, огромное число занятых в нём служителей, красота одежд и церемоний священников и левитов, общавшихся от имени людей с Богом перед его жертвенником, чудесные песнопения хора левитов, чувство приближения к месту, присутствие Бога в котором считалось неоспоримым, и причащения к Нему через принесение видимых жертв, совместное путешествие к храму с тысячами единоверцев три раза в год во время священных праздников —и всего этого новая христианская вера была лишена. У последователей Христа не было ни одного специального здания, предназначенного для религиозных целей (они собирались в частных домах), у них не было проводившихся три раза в год больших собраний, не было ни класса священников, ни священнических одежд, никаких церемоний, видимого жертвенника, материальных жертвоприношений, никаких особых символов — и даже при праздновании Вечери господней они использовали обычные хлеб и вино, представлявшие его тело и кровь. Вроде бы «скудость нового»…

_________________
Наше собрание

действительно, можешь подробнее объяснить: Павел все же хиротонию вводит в начатки учения. А ты оставляешь на потом. правильно я понял?

Если речь идет лично обо мне - то верно.
Я в этом смысле рефлексивен: пока именно этот вопрос не стал актуальным, у меня нет решения.
Если в собрании встанет конкретная проблема связанная с хиротонией, то будем разбираться. Изучим мнение христиан на протяжении 2000 лет. Сравним их аргументы. Попробуем найти наиболее убедительные.
Возможно кто-то в нашем собрании уже сам проделал такую работу. Тогда дело пойдет быстрее.

Пока что такой вопрос - не вставал.

А почему вас этот вопрос беспокоит?

_________________
Наше собрание

Вот кстати пример нашей методологии.
Ничего нового. В православии это называется богословский клуб, если не ошибаюсь?
Только, в отличие от клуба, наше общение не сводится к обсуждению богословских вопросов. Мы стараемся активно участвовать в жизни друг друга. Помогать материально, душевно и духовно.

Я верю что собрания христиан из книги Деяний происходили похожим образом. Только опыта церковного было значительно меньше. Зато это компенсировалось наличием живых очевидцев. Учеников. И учеников - учеников во "втором поколении".

Представляю себе картину:
Христиане какого нибудь маленького городка Римской Империи собираются вместе поужинать. А почему бы и не вместе? С единомышлениками веселее.
На собрании есть несколько незнакомцев. Кто-то из них уже много лет искал "элексир бессмертия" и случайно узнал что в Иудее имел место случай воскресения из мертвых. Вот он сидит и жадно впитывает каждое случайное слово, в надежде выведать формулу...
Кто-то просто слышал, что тут можно перекусить задарма. А зачем отказываться? Одним ухом прислушивается к тому о чем говорят.
Те кто местные, сидя за столом, общаются. Рассказывают как прошел день. Какие чудеса совершил Бог сегодня в их жизни. Пересказывают пересказы очевидцев: такой-то такой-то говорил моему отцу что когда Иисус был в городе таком-то то подошел к нему такой-то и сказал:.... а он ему в ответ:....

_________________
Наше собрание