Я христианин потому что меня достиг Христос, встретив меня на моем пути и я пошел за Ним, получив дар Духа Святого после Крещения.
Я православный (а не гностик, не еретик подобно древним арианам, валентинианам и др.), потому что по милости Божьей мне открыта полнота веры жизни и молитвы.
Я православный, а не католик или протестант, потому что мне открыта полнота веры жизни и молитвы по милости Божьей и по наследию предков - родных и моих духовных учителей.
Я член РПЦ потому что я живу в России и по милости Божьей Господь приложил меня к этой конкретной Церкви.
Я член церкви, конкретного собрания, потому что Господь приложил меня к этому собранию, а не к иному, соединив меня Любовью с братьями и сестрами.

________________________________________________________________
mikha, спасибо, что ответил.
Я заметила, что для тебя православие является "родной" религией, потому что твои родные были православными, плюс к тому же ты считаешь, что именно в этой религии (извини, что слово твое не любимое, насколько я поняла,использую, ниже объясню почему) Бог и Христос наделяют полнотой веры и молитвы.
Но разве не так же считают и люди из других религий? Разве если у кого-то родители баптисты, и он воспитывался в такой среде, то это обязательно означает, что Бог наделяет полнотой веры и молитвы только баптистов? Или если кто-то родился в стране, где преобладает католичество (в Польше, например), то он должен быть обязательно католиком, чтобы принадлежать Богу? Я вообще не понимаю почему православные люди (некоторые) делают такой упор на то, что самая верная именно как бы национальная религия? Бог разве на нации смотрит? И разве нация должна быть тем критерием, на который надо опиратся в выборе религии?
Насчет слов "конфессия", "религия" и т.п., то знаешь, суть не в словах, а в том, что под этим подразумевается. Просто назвать это могут разные люди по разному, кому как больше нравится. Так что на слова можешь не обращать такого пристального внимания, лучше сосредоточиться на сути того, что под этим имеется в виду.

Православным христианином каждый человек может быть когда угодно, где угодно, в любой конфессии, в любой стране. Однако не в каждом собрании можно быть православным христианином (во всяком случае постоянно). Есть различия в полноте веры, молитвы и жизни по конфессиональному признаку и другим.

Если искать Бога всю жизнь всем сердцем - то станешь православным христианином.
-----------------------------------------------------------------------
А как это быть православным в любой конфессии? Я что-то не встречала православных баптистов или православных пятидесятников.
А насчет того, что "если искать Бога всю жизнь всем сердцем - то станешь православным христианином", то ты таким образом и выразил мысль, что только православная религия от Бога (Бог только туда приводит). Пусть это сказано другими словами, но суть такова.
Ты считаешь, что люди, которые пошли в другую религию, не искали Бога всем сердцем? Это мне напоминает то, чему учат Свидетели Иеговы. Они тоже так считают, что Бог только у них и что только к ним Он приводит всех ищущих Его.

А. В. помянать к ночи не станем, тем более что из твоего постинга не видно что он там говорил.


Все зависит от контекста в каком сказаны слова. Нужно видеть человека и узнавать какие у него отношения с Христом.


Я никогда не говорил и не буду говорить такую фразу: "уверен в истинности своей церкви", упаси Господь!!

Церковь - одна, она Христова. Истина - Кто, а не что - Христос. Моя Церковь - Церковь Истины (Кого).

Нам нужно для начала разговаривать о том что такое христианство, а не путаться в конфессиях

_________________
Михаил

Нет, религия для меня не есть нечто национальное. Я рос в советской семье, только бабушка после смерти дела чаще стала ходить в храм. Мне было лет 0, я видел как бабушка катя живет не как все - пост какой-то, молится, крестик.. Я решил сказать что оша заблуждается, когда шел ей на встречу и увидел у старушки болтающийся крестик на шее
- бабушка, а Бога-то нет!
- есть!..
- ... я увидет как рядом появился Некто - мистическое ощущение Присутствия.

Почему я говорю что это был Сам Господь? я так решил. я так верую. потому что Он (живой, Тот Кто явился) меня сопровождал далее всю жизнь.

Можно ли сказать что моя религия национальная? да, в некотором роде, поскольку преемственность духа веры идет - я уверен на все 1000 лет вглубь Руси и к апостолам, к Моисею, к Аврааму. Я так верую, что тот, Кто явился Аврааму явился и мне. Не ошибаюсь ли я? Думаю нет, поскольку это сопровождало меня всю мою жизнь, а уже есть (некоторые) плоды жизни во Христе и свидетельство других христиан.

подчеркнутая фраза - важно пользоваться единой теминологией. Православие - как понятие - оно обширно. Это и конфессия и полнота откровения во Христе. Нельзя это путать и смешивать. Можно быть православным и у католиков, и у баптистов, и у кого угодно.

_________________
Михаил

Здесь смешение понятий. Нужно разбираться.
Другая религия - это буддисты, шаманы, кришнаиты, зороастрийцы - они не знают Бога-Творца
Другая вера - СИ, мусульмане, иудеи - Бог один, вера разная
другая конфессия - католики и протестанты - мы прославляем Бога во Христе не совсем одинаково.
другая нац. традиция - западное христианство и проч - внешние вещи иные.

вообще я нигде не говорю о православии кроме как здесь, вынужден просто покуда тут зацикленность на этом. Я - христианин, и это главное. Мое Дело, призвание - рассказать и сделать учениками всех тех, кому это будет нужно, кто захочет.

ты таким образом и выразил мысль, что только православная религия от Бога - это ошибочное понимание
Ты считаешь, что люди, которые пошли в другую религию, не искали Бога всем сердцем? - не верное понимание

Они считают, что Бог только у них и что только к ним Он приводит всех ищущих Его - христос всех приводит к Богу. Только так можно говорить.

_________________
Михаил

а есть ли истина............

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.

Уважаемый mikha! Они знают Творца, кришнаиты даже призывают Его любить. Только это не библейский Творец, Который пошел на Крест "нас ради человек и нашего ради спасения".

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Дорогие Миха и Старший Брат!
Я, поверьте мне, очень уважаю Православную Церковь. Причем, живя на Украине, истинной, богоугодной и канонической - в Украине - считаю именно УПЦ, т.е. Украинскую Православную Церковь Московского Патриархата (потому что есть ещё, как вы знаете, и филаретовская, Киевского патриархата). Хотя тут очень много у меня переплелось. Храм, в котором я впервые, 18 лет назад, совместно с другими людьми поклонялся Богу, и в который мне ходить удобнее всего, сейчас принадлежит Филарету. Собственно, Филарет в этом храме поклоняется Богу в общей сложности примерно в 2 раза больше лет, чем я. Потому, какая церковь истинна - это тут, в Украине, не праздный и не только "теоретический" вопрос: ломаются не только несуществующие "копья", но и закрытые двери сельских церквей (за которыми забаррикадировались верующие той или иной, не будем уточнять - какой, конфессии) - реально существующими ломами и брёвнами, под улюлюканье людей.
Однако, побывав в протестантских (баптистских, адвентистских и "внеконфессиональных") церквах, я убедился, что истина, безусловно, есть и там. Во всяком случае, люди читают, изучают и обсуждают Библию и стараются жить по Божьим заповедям.
Более того, даже мормоны уверены, что только их церковь истинна ("Спроси у Бога!").
Свидетели же Иеговы, разговору о которых и посвящён данный форум, вообще себя, как вы наверно знаете, не называют церковью, а называются - организацией, а вообще глубоко убеждены в своей исключительной угодности Богу, а также в своей жизни по Его законам. Более того, если о мормонах другие верующие могут сказать: "В ад вы попадёте, это конечно, но нам здесь вы не мешаете":))), потому что они никого не критикуют, то о СИ такого никто сказать не может. Потому что они опровергают всю "церковную" доктрину, открывают Библию и показывают, где это написано. Более того, называют все христианские церкви мира обобщенным библейским термином "Вавилонская блудница", и логическим путём объясняют, откуда это следует из Библии. И все христианские церкви мира за это Свидетелей Иеговы на дух не переносят.
Но вера их крепкая, вернее - уверенность в том, что только они - Божий Народ, "царственное священство". Как быть с этим фактом? Как вы думаете (не только к Михе и Старшему Брату обращаюсь)? Действительно ли Православная Церковь истинна, или где соблюдаются Божьи заповеди - там и Бог есть посреди верующих (в том числе и посреди СИ, да простит меня Cat Desmont (не знаю, читает ли она эту тему))?

Человек может иметь твердые убеждения. И совсем не христианские. Например, коммунистические или исламские. Мусульманские нелюди, которые взрывались в московском метро имели очень сильные убеждения, которые им позволяли убивать неверных. Думаю, этот факт показывает, что сила веры никак не зависит от ее истинности.В Православной Церкви были люди, они канонизированны, как святые - которые исполнили Божьи заповеди, узнали любовь Христову и оставили после себя тексты, которые может прочесть любой желающий. В ОСБ этого нет. Даже основатель Чарльз Рассел страшно накосячил в свое время, что уж говорить о его последователях?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Я думаю, что в полном смысле слова (т.е. на 100%) истинной церкви (или религии) как таковой не существует и небудет ее до прихода Христа. Везде в учениях и руководстве (иерархии) есть то, что не соответствует написанному в Библии. Но вера может существовать в сердце каждого, кто возлюбил Бога настолько, что старается исполнять Его волю.
Поэтому, мне думается, что Бог будет судить христиан не по принадлежности к какой-то религии и церкви, а по его вере во Христа и по тому, как он старался жить в согласии с верой (дела веры, как писал Иаков). Это включает в себя соблюдение заповедей Бога (Матфея 22:37-39; 1Иоанна 5:3). А такие люди есть, я думаю, в разных религиях и церквях.
Помню как когда-то РН Паата Габелая сказал, что абсолютной истины не существует. Это некоторых СИ повергло в шок. Такое не обычно было слышать в религии, подчеркивающей, что в ней есть полнота истины (что она одна целиком истинная)!

Скажу про себя, что никогда не искал истинной церкви. Истина - Христос. Он пребывает там, где двое или трое собраны во имя Его. Я видел людей занимающих высокое положение в ПЦ, СИ, других церквах, но противящихся Богу. Я видел людей в разных церквах, которые ищут Бога и потому Христос пребывает с ними.
Я лично знаю нескольких Свидетелей, которые совершенно искренне служат Христу, потому что Он вошел в их жизнь. Хотя они и учат людей ложному, но не их в том вина по бОльшей мере.
Я знаю многих баптистов, евангелистов, католиков, которые служат Христу тем даром которым они получили. И было бы хулой сказать, что они не христиане.

Но помните слова писания: "спасение - от иудеев". Вот и думайте сами. Кстати, это единственное место во всем Новом Завете, как замечают библеисты, где Христос говорит о своем отношении к "тогдашнему православию".

_________________
Михаил

В некотором смысле это верно, но когда придет Христос, то не будет ни истины, ни религии, ни церкви. Будет Царство Небесное.

_________________
Михаил

Я думаю, что тогда наоборот откроется истина в отношении многих моментов. Не быть истины не может, она всегда есть - у Бога, просто мы ее не понимаем в чем-то или понимаем не так.

Я опять же повторюсь, любая конфессия, есть истина, Вы пытаетесь обмануть сейчас, самих себя, размазывая догматизм религий, тем не менее , не забывая говорить про бесспорность истины в Боге , (или сыне Божьем для СИ) -Иисусе. В Арабских эмиратах никогда не будет истиной православная церковь, так же как в центральной части России, ислама… И попробуйте доказать не опираясь на догматы вашей веры, в неистинности догматов оппонента. Если говорите про вероисповедования в целом, точнее говорить об истине от Создателя. Почему, если говорите о спорности , боитесь это признавать? Можно говорить про нравственность религий, но чёрных пятен у них всех, в разной степени, хватает сполна, и даже в атеистических обществах, мораль может находиться на более высоком уровне, нежели в обществе религиозном, так что это, то же, не доказывает ничего. Мы по своему менталитету тяготеем к христианству, православию в частности , но споры о самой истине в вероисповеданиях, опираясь только на христианство, бессмысленны…

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Я считаю, что протестантская идея о том, что "в каждой церкви есть кусочек истины и можно спастись", в первую очередь имеет психологический эффект успокаивания совести и возможность быть "не холодным и не горячим". Косвенно понятие Абсолютной Истины отменяется. Постепенно это приводит к равенству "христианин=просто хороший человек". В дальнейшем, при развитии этой идеи уникальность Иисуса Христа становится не нужной, ибо просто хорошие люди бывают разных религий и вообще атеисты. Это произошло на Западе, а теперь происходит у нас и в Восточной Европе. Например, в Чехии уже 59% населения не верят в Бога (данные 2001 года).

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)