Текущее время: Пн сен 07, 2026 6:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 7:22 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Я в полне согласен с lucky, ведь и правда , что Иисус не создовал религию и отменил и старое поклонение, ведь как написано "Познайте ИСТИНУ и истина освободит вас". А мы знаем, что любая религия, не освобождает человека, а поробощает его.

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 12:30 am 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
А может Билия всетаки одна из мифалогических версий древности?

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 1:43 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Solomonal писал(а):
А может Билия всетаки одна из мифалогических версий древности?
И что, до сих пор ни в одной теме никто так на этот вопрос и не ответил :shock: ?!

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 2:36 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Extremal писал(а):
Solomonal писал(а):
А может Билия всетаки одна из мифалогических версий древности?
И что, до сих пор ни в одной теме никто так на этот вопрос и не ответил :shock: ?!

Те, кто считают себя самыми христианистыми христианами - серьезные вопросы не затрагивают. Вот если бы тут можно было церковь создать! Или пособачиться. Тогда другое дело.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 5:53 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Слова "религия" нет в Библии. Как нет слово Троица и т.д. и т.п.

Иисус принес на землю Учение, а люди создали религии - некие паразиты на здоровом теле.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:16 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Именно. А учение касается взаимоотношений между человеком и Богом либо между людьми и не устанавливает структуры.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 1:30 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Объяснити мне пожалучта, что означают слова Иисуса записанные в стихе Иоанна 5:31 истих Иоанна 8:14

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 5:13 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
В первом стихе Иисус говоит о том что если бы он был сам от себя, то свидетельство (т.е. истина все чему он учил апостолов) было бы ложью, но он свидетельствует не о себе а об Отце небесном, который его послал для исполнения Его воли. Во втором стихе фарисеи говорят Иисусу что ты сам говоришь о себе значит ты лжешь, на что Иисус и говорит что свидетельство его исинно потому что он знает откуда пришел, кто его послал и кто его свидетель главный, а они фарисеи не знают откуда он пришел и кто его послал." Если бы вы знали меня, то знали бы моего Отца"... здесь нельзя однозначно только по стихам смотреть иначе понимание будет неправильным, надо смотреть обязательно контексты выше, можно по паралелям. :wink: Два стиха и очень вазимосвязаны смысл один- Иисус пришел свидетельствоать не от себя а от Отца Небесного.

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 12:23 am 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Aigle писал(а):
Как-то староват для 33-х лет...


Aigle, вероятно Вы не были на Вечере в этом году, а мне пришлось побывать. Здесь на приглашении, которое выпустило Общество Сторожевой Башни Иисус тоже не мальчик !


Изображение

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 2:07 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Solomonal писал(а):
Как вы думаете создовал ли Иисус новую христианскую религию или релегиозную систему поклонения?


ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА"

начале I века по Р. X. Кумран был заселен вновь, и "христиане" жили в нем вплоть до войны с Римом (66—70). Когда легионы Веспасиана пришли в Иудею, монастырь был уже пуст. Уходя, "христиане" спрятали свою библиотеку в пещерах, где она и сохранилась до наших дней.
Дальнейшие следы секты теряются. Часть ее членов погибла во время войны, часть, по-видимому, влилась в христианскую Церковь.

Гораздо труднее понять, откуда лексикон ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА" проник в послания ап. Павла, этого потомственного фарисея, ученика Гамалиила. Речь идет о таких выражениях, как «наследие святых», «тайны Божии», «Велиар», «ангел Сатаны» и т. д. Учение апостола о первородном грехе также имеет точки соприкосновения с кумранским

Примечательно, что в Новом Завете упоминаются все иудейские секты того времени, кроме ессеев. Это часто истолковывают в том смысле, что огромное большинство кумранитов обратилось к христианству.
Как бы то ни было, очень вероятно, что в раннюю Церковь влилось немало людей из кумранского ордена и они оказали влияние на терминологию, обычаи и символику первохристиан.

Кумрановеды с самого начала обратили внимание на сходство между порядками в ранней Церкви и у ессеев. Казалось, что открытия подтвердили старую гипотезу, по которой христиане многим обязаны ессейству. Аналогий действительно много. В Кумране молились, обращаясь не к Иерусалиму, а на восток, как это делали христиане. Время молитвословий было разделено ессеями на три «часа», как установилось и в церковной практике. Трапезы напоминали первохристианские «агапы». В ордене существовала должность «меваккер» (надзиратель), что соответствует в переводе слову «епископ». Общность имущества в Иерусалимской Церкви также наводила на мысль о сходстве с Кумраном. Ессеи подчинялись коллегии, состоявшей из 12 священников, подобно тому как во главе Церкви апостольских времен стояли Двенадцать. В кумранском лексиконе встречается много выражений, характерных и для новозаветных книг, например, «нищие духом», «сыны света» и т. д. Эти параллели особенно заметны в посланиях ап. Павла и в Иоанновых писаниях. Символ веры ессейских пустынников имеет точки соприкосновения с раннехристианской литературой: с «Дидахе», посланием псевдо-Варнавы, «Пастырем Ермы». И, наконец, примечательно само название ордена, члены которого иногда именовали себя общиной «Нового Завета». Они утверждали, что на них исполняется пророчество Иеремии о Завете, который будет начертан в сердцах людей Самим Богом


Ветхозаветные апокрифы, написанные в последние два века до Р. X., — книги преимущественно эсхатологического содержания. Большинство из них полно предчувствий приближения новой эры. Одна из характерных особенностей этой литературы — косвенное влияние на нее персидских воззрений.

Об этом полумонашеском ордене неоднократно упоминали античные и раннехристианские писатели. Филон Александрийский (ум. ок. 40 г. по Р. X.) рассказывает о строгом образе жизни ессеев и характеризует их аллегорический метод толкования Библии. Иосиф Флавий (ум. ок. 90 г. по Р. X.) писал, что ессеев отличала взаимная любовь и сплоченность; они следовали аскетическому уставу и собирались на общие трапезы.у
У них все было общее, они трудились совместно и отвергали богатство. Менее подробно сообщают о них Плиний Старший (I в.), Климент Александрийский (II—III в.), Ипполит Римский (III в.), Евсевий Кесарийский (IV в.), бл. Иероним (IV в.), св. Епифаний Кипрский (IV в.), св. Нил Синайский (IV в.)

Основу иранской религии составлял дуализм — доктрина о двух извечных началах, борющихся между собой. В учении Заратустры, иранского реформатора VII в. до Р. X., этими двумя началами являются верховный Бог Агурамазда и его противник Анграмайнью (дьявол). В ессейском «символе веры» ощутимо воздействие этой концепции. Начинается он следующим образом: «От Бога всезнающего все сущее и бывшее... Он сотворил человека для владычества над миром и положил ему два духа, чтобы руководиться ими до назначенного Им срока.

Построена была община по военному образцу. Люди отдавали ей все: «свои знания, свой труд и свое имущество».
Настроение у беглецов, несомненно, было апокалиптическим. Как видно из кумранских рукописей, главной своей целью "Учитель" считал возвещение скорого пришествия Избавителя(МАШИАХА). Он верил, что Бог «открыл ему все тайны словес рабов Своих — пророков», и искал в Библии признаки, указывающие на близость мессианской эры.

Титул своего наставника христиане заимствовали, вероятно, из Книги пророка Иоиля, который предсказывал, что в конце времен Бог пошлет миру «Морэ гацэдэк», учителя праведности!

Ессейские богословы с негодованием говорят о моральном упадке новоявленных царей-первосвященников, обвиняя их в «насилии над страной», в «осквернении храма», в «ограблении имущества бедных» и во всевозможных пороках. По-видимому, для подобных упреков были реальные основания.

В «Гимнах» Учитель еще выражал надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде

Если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что кумраниты и христиане представляли себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остатка) своих единомышленников.(армагедон)

Разумеется, при дворе не могли долго оставлять эти нападки безнаказанными. Между 150 и 140 годами на Учителя обрушился ряд репрессий. По приказу «нечестивого священника» Он был «обличен» и предан суду. Тексты намекают на каких-то людей, не оказавших ему помощи. Вероятно, то были фарисеи(апостолы) .

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 9:54 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 405
Христос учил людей, но люди, которые ничему не учились, не научились. Они написали себе другого Христа. А нам интересен тот самый, кого самым первым стали называть Христом. Об учении именно этого Христа и пойдёт речь.

1



Христос: Самый маловерный из всех тот, кто более других молится и думает, что от того ему более других дано будет. Ибо сам он не разумеет, во что верит. Словно попрошайка, ни на что иное не способный, униженно молит об исполнении желаний. Что клянчишь ты у бога? Иль думаешь, ошибся он, послав тебе то, что имеешь, и поучать его хочешь, как ошибку ту исправить должно? То значит не разумен твой Бог. Почто его тогда Богом называешь, зачем в него веришь и молишься ему зачем? Сам ты не знаешь чему кланяешься. И мало в тебе веры истинной.

Говорю же тебе, что быть маловерным хуже, чем не верить вовсе. Ибо Бога отрицая, к Богу придёшь.



2



Христос: Кого слушаешь и кому поклоняться ходишь ты в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисей? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото твои крадут, но саму жизнь твою.

Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты.

И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, что бы люди называли их: учитель! учитель! А ты не называй их учителями. Они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды Истины, а оттого она опаснее и страшнее, чем ложь.



3



Христос: Не фальшивых сокровищ, не земных благ проси у Отца Небесного, как грешники просят, но одного: чтобы прямыми сделал стези, ведущие в Царствие Его, дабы увидел ты Всевышнего при жизни своей земной.



Ибо, если не увидишь Бога при жизни, не увидишь и после.



4



Христос: Не Бога пытайся увидеть, но Божественность! Божественность в которой Он себя проявляет во всём сущем, Божественность, которой наполнено всё мироздание.



5



Христос: Не нужен человеку храм рукотворный, что бы говорить с Богом, ибо дом Всевышнего — вся земля и небо, и звёзды, и все человеки.



6



Христос: Молиться о душе бессмысленно. Никто душу твою не спасёт, если сам о себе не позаботишься. И Царствия Божия никто не принесёт и не даст тебе, если сам его не отыщешь.



7



Христос: То небо о котором говорю, внутри каждого и вне каждого, и Царствие Божие в этом небе и никаком другом. И далеко за ним идти не требуется, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо Царствие Божие внутрь каждого есть.



8



Христос: Горе тому, кто границы на земле учиняет и людей разделяет. Ибо на небе нет границ, и на земле не должно. Истинно говорю тебе: сие разделение — для вражды и раздоров причина, будь то разделение по границам, или по языку, или по вере — всё едино! И если внутри себя разделён человек, то та же вражда внутри него будет и тьма в нём, и нет покоя ему.



9



Христос: Всё живое и что неживым представляется незримо связано друг с другом, и всё в отдельности являет собой части единого!



10



Христос: Не бойся заблудиться, когда будешь искать свой путь, лишь самые сильные способны на это. И тех, кто ушёл из стада, Пастырь любит более других, ибо только им дано найти заветную дорогу.



11



Христос: Нет вины скота в том, что он в загоне находится, ибо загон тот хозяин для него выстроил. Человек же, на свой позор, сотворил то, на что не способно ни одно живое существо: воздвиг тюрьму себе руками своими и сам себя в неё поместил.

И горе, что дети его рождаются в этой тюрьме. Они взрослеют и не знают другой жизни, кроме жизни отцов своих, и после видеть её не могут, ибо слепы стали глаза их от мрака заточения. И не видят они ни кого, что кто бы жил по-другому, а потому считают, что их жизнь — единственный возможный способ существования. Ибо если глаза никогда не видели света, то как узнаешь, что ты во мраке. И люди изо всех сил пытаются украсить свою тюрьму: кто дорогим убранством, кто красивой рабыней. Но нет от этого никакой пользы: из тюрьмы надо выйти!



12



Христос: Должно тебе прежде познать себя. Когда ты познаешь себя, тогда ты будешь познан и и принят Всевышним, и ты узнаешь, что ты — сын Отца живого. И через тебя, как и через все создания свои, Он себя являет.

Когда ты познаешь себя, тогда себя истинного обретёшь, и все тайны, что скрыты от тебя, - откроются тебе. Если же ты не познаешь себя, тогда ты в бедности и ты —бедность.



13



Христос: Если не понимаешь начало, то невозможно понимать и конец. Так и невозможно познать, что вокруг тебя, если не знаешь что внутрь тебя, ибо нет тогда и познающего, которому дано разуметь тайны Отца Небесного.



14



Христос: Не отделяй небо от земли, ибо оно есть продолжение земли, так и не отделяй себя от земли, ибо ты есть продолжение её, а она — продолжение тебя. Потому говорю: ты — всему начало и всему конец. Когда увидишь это — тогда увидишь Царствие Божие.



15



Христос: Не только верить, но проверить всё на себе, обрести и познать — вот к чему призываю. А в то что познал, верить уже нет необходимости.



16



Христос: Есть некоторые, кто не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.



17



Христос: Заповеди даются для тех, которые слухом слышат — и не разумеют, глазами смотрят — и не видят. Ибо исполнение закона не может животворить, не приносит благодати и не делает праведником. На это способна только истинная вера, действующая Любовью.



Ученик: Для чего же тогда дан закон?



Христос: Он дан для маловерных, в которых не вмещается Слово Божие, дабы уберечь их от преступлений, покуда не обретут истинного разумения.



18



Христос: Если не любишь ближнего, но говоришь, что любишь Всевышнего, - ты лжёшь!В лице Отца Твоего Небесного возлюби самою жизнь, как великий дар от Него, возлюби всем сущим в тебе от края и до края. Возлюбить ближнего значит то: возлюбить всякое Творение Божие всем сердцем без лукавства.



19



Христос: Если не любишь ближнего, но говоришь, что любишь Всевышнего, - ты лжёшь!



20



Христос: Будь ты даже первым праведником на свете и живи по Закону Божьему, и языком говори ангельским, и имей всякое познание и всю веру, но, если при этом любви не имеешь и таишь в сердце злобу, пусть даже к червяку ничтожному, то ты лишь медь звенящая, и нет в том никакой пользы твоей душе.



21



Христос: Стать Любовью, значит стать равным Богу, значит Богом стать! Ибо Любовь и есть Бог! И нет другой дороги в Царствие Его: Человекам это невозможно, Богу же всё возможно. Если Любовь в тебе будет, то и Бог в тебе будет и ты как Бог будешь.



22



Христос: Свет, что внутри тебя, дорогу тебе укажет, Любовь Истинная, что в сердце твоём поселится, сама откроет нужную дверь. Любовь Совершенная и Дух Святой приходят вместе, ибо они едино.



23



Христос: Жизнь человека не зависит от изобилия его имения. Ты же заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно душе твоей — что бы Слово Божие будто семя укоренилось в тебе и плод свой принесло.



24



Христос: Не богобоязненным надо быть, но боголюбивым. Ибо Бог возлюбил тебя прежде, так возлюби же и ты Его Любовью Истинной, Любовью, в которой нет страха, ибо Совершенная Любовь изгоняет страх, потому, что в страхе есть мучение. Боящийся не совершенен в Любви.



25



Христос: Поделиться избытком своим с теми, кто нуждается, - дело богоугодное. Но нельзя купить Царствие Божие ни за какие сокровища. Все благие дела — это внешний свет человека, но не он освещает путь в Царствие Небесное. Но есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то — тьма.

И даже если раздашь ты всё что имеешь, и тело отдашь на сожжение, но Любовь не будет освещать деяния ваши, не будет вам от того никакой пользы.



26



Христос: Кто имеет всё, нуждаясь в самом себе, не имеет ничего.



27



Христос: Всё открыто перед небом, не лги и, что не от сердца твоего исходит, не делай этого.



28



Христос: Если истинную силу имеешь, то покинут твою душу земные желания и страсти, коими она, словно безумная, кипела доселе, и вместе с ними уйдут ложные знания и суждения, и Пусто в душе твоей станет, но наполнится она Чистотой и Светом!



29



Христос: Глупец тот, кто сомнений не имеет.



30



Христос: Будь же чист, как голубь, и мудр, как змий. Свет, что спасёт тебя, сам внутри тебя отыщешь.



31



Христос: И даже если страницы Евангелия утеряны будут — их можно восстановить из сердца.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 11:49 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Южный, а ведь правда все. Все это уже не раз читал, но не в таких выражениях...
Solomonal писал(а):
Как вы думаете создовал ли Иисус новую христианскую религию или релегиозную систему поклонения?
Система поклонения = система идолопоклонения.
Христианства Христос не создавал, это Павел с "отцами церкви" поработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 11:54 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Уважаемый южный, нужно указывать источник этого псевдоевангельского текста:

http://ershow.blog.ru/93862163.html

Это творчество деятелей искусств из КОБ.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 12:43 am 

Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 11:29 pm
Сообщения: 112
Откуда: Волгоградская область
Христос сам засвидетельствовал о том что он собирается создавать. Он создал свою церковь. это то на что мне СИ еще не ответили. Если Христос создал свою церковь и врата ада не одолеют ее, то будет ли Он создавать другую организацию 19 веков спустя, которая не принимает церковь созданную в 1-м веке а всячески противится ей?

_________________
религии порабощают, Христос освобождает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создавал ли Иисус новую религию?
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 2:34 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Какой Христос вам больше нравится, в версии церкви или в этой версии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron