Значит допустимо предположить, что Бог делает экземпель развала и деградации на сообщности человеческих существ, над которой он вроде-бы корпел, пытаясь вывести её "в люди"?
Неэффективный менеджмент?..
Хотя могут сказать: менеджмент продолжается в следующей серии - "проект Голгофа" (который как-бэ уже предвидился с "начала времён").

Но что значит секуляризация общества для Бога и Христа? Как они относятся к тенденции научного прояснения сознания от средневекового дурмана и дурмана древнего мира с его тотальным невежеством во взглядах на природу?
Почему, вместо того, чтобы в своей миссионерской деятельности, учить людей нелепостям построения странных приспособлений для жертвоприношения скота, странных праздников, бредового энтертейнмента, где неучастие карается извержением из общности либо смертью, Бог не учит людей практическим знаниям о природе??
Почему Он не учил их наукам и инженерному делу? (что сами предприняли например древние греки)
Мозги подопытных не выдерживали таких "напряжений"?
Разве невозможно в принципе организовать школу, механизм народного просвещения, где от простого к сложного велось разъяснение явлений природы и способы решения экономических и технических проблем?
Зачем нужен цирк с какими-то теократическими экклезиями, где экономика поддерживается на уровне крестьянского примитивного хозяйствования?
Что в данном случае показали примеры современного прогрессирования в среде невежественных племён?
А ведь это прогрессирование вовсе не претендует на совершенство Господа Бога!
Так чем же прогрессирование Бога (если оно вообще имело место) хорошо?

Мне кажется, что человек от природы призван к НТП.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

НТП- что это такое ? В любом случае вещь постепенная т. е. эволюционная . Наблюдения суммируются и формируют опыт ,анализ опыта формирует теоретические суждения .. и пошло поехало , дальше больше . Наука делает науку , соответственно много науки делает еще больше науки ,. А опыт сын ошибок трудных тем более велик чем более в нас желания искать, и умения признавать свои ошибки .
Может Бог хотел чтоб мы сами все выяснили ..

То есть без Его участия? Без Его помощи? Путём эволюции?..
Это звучит нетеократично.
Но какова роль "Теократического Израиля" и, затем, "Теократической Церкви" в развитии человеческого общества, ведь фактически НТП - двигатель прогресса человечества?
Ведь из истории мы видим, что духовенство (жречество и т.п.) только ставило палки в колёса НТП и позже просто и без стеснения эксплуатировало достижения НТП.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Вот смотрите в научном прогрессе пальма первенства, согласитесь принадлежит западной, то есть христианской цивилизации, оставив далеко мудрый восток, у европы потом все списывали как в школе у умного соседа по парте . Христианские религии выработали научное мышление в том смысле что "есть одна истина а все остальное лож" согласитесь отличный постулат для научного мышления . На востоке религия развивала более философские идеи - " нет истины и нет лжи".
И что интересно ! на западе процветает научная мысль, однако в философии, то что есть открытие для европейских философов 19 века, на востоке уже открыто многие и многие века назад !

Первенство западной, т. е. европейской цивилизации обусловлено не христианством (!!!), а рационализмом.
Понятие "мудрый восток" настолько эфемерно, что нет смысла его употреблять. В широким смысле можно сказать "мудрый запад", "мудрый юг", "мудрый север". Только что это нам даст?
Если не ошибаюсь, вы хотите ужалить буддизм и тамошний (Индия, Китай и иже с ними) общественный строй?
Если так, то скажу о Будде: он пытался ввести рационалистическую философию в мозги людей и отвергнуть культы богов и бессмысленные ритуалы.
Однако в современном "народном" буддизме мы наблюдаем возвращение культов и ритуалов, которые сам Будда отвергал и учил не делать этого. В Индии положение с "народным творчеством в религии" и его влиянием на общественную жизнь также запущено. Ритуалы и культы деформируют психику и являются фабрикой суевений, а с ними - явления на свет неадекватных влиятельных людей, портящих общество.
Христианские религии не выработали никакого научного мышления.
Приведённые вами сопоставления я не нахожу соответствующими действительности. Непонятно, откуда вы взяли эти постулаты про "истину"?
Если говорить про философию, то конкретизируйте свои мысли пожалуста!
Современное возвышенное (конечно не без перекосов!!!) положение европейской цивилизации - есть результат рационализма, орудующего в реальной жизни (который всё-ещё не дошёл до некоторых категорий граждан!).
Без рационализма, без освобождения научной мысли, без разделения властей и прочих самоконтролирующих механизмов секулярного общества, Европа бы продолжала пребывать в диком средневековье "распрекрасного" христианства.

В принципе возможно построение адекватного секулярного общества и "на востоке"
Но для этого не нужна никакая (!) религия: ни христианство, ни буддизм, ни ведизм, ни ислам ни что либо ещё.
Для этого нужно освобождение мысли от иррационализма. Для этого нужно подвергнуть сомнению свою религию.
Для этого нужно рационализировать свою жизнь и делать это всегда. Надо учиться решать проблемы, а не уповать на "великого и ужасного".
Даже человеческая этика проистекает от рационализма, а не от религии.
Если Христис и Будда озвучили какие-то хорошие мысли о любви, о взаимопонимании в обществе, то эти мысли проистекают из здоровой логики, из рациональных человеческих отношений.
Будьте рациональными, ведите себя адекватно, учитесь, наблюдая вокруг себя, и будет вам щастье!

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Конкретизирую - субъективизме Фихте , Для западной мысли это была эврика .. ибо она не тяготела к релятивизму находясь в христианском пространстве диктующем свои аксиомичные постулаты , кстати этот диктат и сформировал в последствии упомянутый вами рационализм .Знали бы хр. апологеты какого джина из бутылки выпустили (Ну скажите стали бы Буддисты формировать доказательство существования Бога )

Вы действительно так думаете ? Да это же диалектический материализм Карла Маркса !! Да так преподы в советские времена говорили студентам, и все логично только вот опыт русского и немецкого социализма привел в свое время мир к катастрофе. Мы не настолько зрелые чтоб обрубать вековые корни религиозной традиции, катастрофы 20в от того что человечество потдалось этому искушению.

Простите, что вклиниваюсь, но чья бы то ни было идеология здесь ни при чем. Мораль и нравственность действительно имеют сугубо рациональные причины появления. Вот только для того, чтобы жить с ними, осозновая их природу, у многих не хватает сил и желания. Этому, в частности, и помогают религиозные костыли, чтобы человек, ведомый примитивной мыслью (Бога нет - все дозволено) не начал вредить окружающим.
А вот насчет недостаточной зрелости полностью согласен.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Ну в общем все социально значимые явления имеют свое рациональное обоснование, даже совершенно бессмысленные и не нужные занимают свою нишу И если попытаться с ними срастаться то не известно что потом окажется на их месте ибо в природе ничто никуда не исчезает. Мне в этом свете интересна Япония где вековые традиции , суеверия говоря благочестивым языком махровое язычество с одной стороны и рациональность, внимательное отношение ко всему новому..т е у японца больше возможности обратится к осознанному и главное неосознанному опыту поколений. Или другой пример православие . Глядя на него современными глазами отпугивает его суетная обрядовость с другой стороны каждый обряд может быть рассмотрен как интересная духовная и почти медитативная практика (допустим Иисусова молитва).

Я все таки считаю, что явления того рода, что ты описал, со временем исчезнут. Современное общество достаточно взросло, чтобы с молоком матери принимать простые истины вроде шарообразной Земли, но слишком молодо, чтобы разумно относиться к религиозности в самых ее нелепых проявлениях. Но уверен, что это сравнительно ненадолго. И когда-нибудь к той же медитации будут относиться как к психологической практике, а не способу достичь вечного блаженства.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

все меняется... так оно и происходит все, унифицируется

23 Приклоните ухо, и послушайте моего гласа; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
24 Всякий ли день земледелец орет для посева, режет и боронит землю свою?
25 Не правда ли, что он, если угладил лице ее, то сеет чернуху, или сыплет тмин, или кидает пшеницу рядами, и ячмень в определенное место, и полбу по черте ее?
26 И Бог его сей рассудительности учит его, Он наставляет его.
27 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колеса молотильного не катают по тмину; но цепом выколачивают чернуху, и тмин палкою.
28 Хлеб вытирают, но не вовсе размолачивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, однако не растирают его.
29 И это происходит от Иеговы воинств: дивны судьбы Его, велика премудрость Его.
(Ис.28:23-29)

Таки Господь не равнодушен к делам аграрным, неявно наставляя людей в их труде.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Я считаю что Бог самый главный ученый , и кстати когда я представляю где он обитает то почему то картина такая в голове что он над всем и над пространством галактик тоже Как бы все держит под контролем, в Исаии написано когда я читала то сразу обратила внимание благодаря изобилию его мощи все звезды на своих местах, т.е. гравитацию он в космосе получается держит, сила то какая? гравитации очень люблю на такие темы общаться потому что мой отец математик и в детстве учил меня весгда математическим наукам только он, в жизни пригодилось. И еще самое главное: что можно найти в Библии, мыслительные способности и разум -это от Бога, у него источник мудрости

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

Спасибо за ваши мнения. В ближайшее время постараюсь обсудить вопросы, возникшие у меня вследствии вышестоящих комментариев.

Пока не забыл, есть идея, которую, я считаю, следует оставить в этой теме - идея о эзотерике, но не в привычном понимании!
Известно, что древнегреческие учёные назывались философами. При этом они занимались и математикой и политикой и физикой и алхимией ("неандарталец химии") и прочими науками.
К чему это?
К тому, что Философией только позже стала называться самостоятельная дисциплина.
Слово эзотерика означает внутреннее, скрытое знание.
В настоящее время эзотерикой называют всякую мешанину идей (и перспективных в научном смысле, и смехотворных в своей бредовости и безосновательности)
Раньше же эзотерикой называлось просто знание или наука о природе и человеке (но для "внутреннего" круга каких-то лиц).
Мне кажется, что в прошлых веках поддерживалась идея, что общенародное просвещение не есть полезно.
Знания должны принадлежать элите. Выйдя же из ограниченного круга посвящённых, Священное Знание о природе и закономерностях в ней превратится в ящик Пандоры и принесёт горе народу (народам).
Кстати интересная мысль
По сей причине, возможно, на протяжении веков, люди на этой планете пребывали в невежестве.
Но видимо где-то примерно в Эпоху Возрождения возникла тенденция нести знания в народ и бороться с кабалой жреческой религиозной власти (власти, которая продолжается у диких и суеверных людей и поныне).
Так что, можно сказать, что все естественные науки, как школы развивающейся мысли - есть ЭЗОТЕРИКА, которая стала ЭКЗОТЕРИКОЙ (для занимающихся ею). Но для большинства людей - остаётся истинно эзотерикой, "высокими материями".
Как известно народ в своей основной массе хотя и грамотен (может читать и писать), всё ещё пребывает в невежестве касательно например высшей математики, квантовой физики, экспериментальной химии, генной инженерии, биоинформатики, кибернетики и ещё ряда молодых и перспективных полей исследования человека.
Это значит, что эзотерика - это область для немногих посвящённых.
Собственно Университет теоретически является своего рода дорожкой в "посвящённые в эзотерические тайны".
В этом смысле "эзотерика" - это не ругательное слово, для обозначения невежественных спекуляций, пророчеств, и прочего иррационализма, но точное обозначение статуса естественных наук в человеческом обществе на этой планете.

Пожалуй только изобретение аппаратуры, позволяющей быстро, легко и безболезненно вводить ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ в мозг среднестатистического человека, поднимет эту цивилизацию к звёздам.
Но это или невозможно, ибо взорвётся мозг.
Или нельзя, так как кто-то свыше этого не позволит.
А может всё-таки при каких-то условиях этот прибор когда-нибудь всё-же появится (можно вспомнить фильм "Матрица", где Нео учил Кунг-Фу путём загрузки в мозг).

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Духовный знает, что есть истинная мудрость и "мудрость века сего".

"Научто-технический", так же и "культурный" прогрессы - от бесов. Первыми такими прогрессорами ещё в допотопном мире стали именно сатанисты каиниты.

Первую мерзость под названием "ГОРОД" построил Каин: "..И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох..." (Быт.4:7).

С тех пор так поступают все сатанисты: "..В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род, и земли свои они называют своими именами. Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают. Этот путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их. " (Пс.48:12,13).

Первые ремёсла и музицирования, продукты самовосхваления взбесившщихся творений, всё это пришло в мир через сатанистов каинитов.

19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.!!!(Быт.4:19-24).

Потому написано, что есть БОГАТСТВО ПРАВЕДНОЕ - БЛАГОЧЕСТИЕ. Но есть, написано, и БОГАТСТВО НЕПРАВЕДНОЕ...

О тех, кто силён в неправедном богатстве, написано: "Бог мудрость века сего обратил в безумие..".

А ДУХОВНЫЕ, владеющие праведным богатством, они разумеют, почему и для чего написано: "Когда настанет совершеное, ..ЗНАНИЕ УПРАЗДНИТСЯ".

Абсолютно ВСЕ "прогрессы" мира являются обкрадывание Бога, плагиатом. Ибо получены для для самовосхваления взбесившихся творений, очагом чего является наш мир.

Поэтому сатанист Ульянов резонно именует науку, культуру, религию и всё подобное проституцией. Ульянов, как и все бесноватые, они знают правильный вывод о всех "достижениях века сего" - ВСЕ СИИ служат интересам ПРАВЯЩИХ КЛАССОВ. Все "достижения" "образованных интеллигентов" являются рычагами власти сатанистских правительств века сего...

Из-за них гибнет планета сегодня в сотни раз интенсивней, чем от первых каинитов...

Тогда прекрати пользоваться бесовщиной...
Или во славу Господа дьявольский компьютер еще послужит?