Miri,
Тем людям, которым обещал - им-то и не дал обещанного, вывел их из Египта и погубил в пустыне. Около 600 тысяч только взрослых мужчин.

Аврааму, Исааку и Иакову обещал, и выполнил обещание, потому что там было обещано и ИМ и ПОТОМКАМ.
(Быт.12:7, 13:15, 17:8, ) Это понятно.

Но Моисею, Аарону, старейшинам и вышедшим с ними около 600тысяч взрослых мужчин пообещал - и не выполнил:
введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, [клялся] дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.(Исх.6:6-8)
Обещано было им, слышавшим обещание ввести в эту землю, и дать им ее в наследие, как и клялся Аврааму, Исааку и Иакову.

То, что люди роптали в пустыне на нехватку воды, пищи и страх от высокорослых обитателей земли Ханаанской, Господь Бог посчитал достаточной причиной, чтобы отказаться от выполнения своего обещания.
Кстати говоря, когда обещал, то не ставил условий, не говорил: " если будете роптать - не приведу вас в землю Ханаанскую, а оставлю пожизненно бродить по пустыне". Может они-бы тогда и вообще не вышли из Египта ?

Но как-бы там не было, налицо обещание и отказ от него. Поэтому через 9 глав после отказа от обещания появление этого стиха в Библии выглядит насмешкой:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)

Думаю, ни о каком вдохновлении свыше не может быть и речи.

А то, что люди роптали - так это естественно. Пить и есть хочется, умирать - не хочется. В Египте жили, а неизвестности боялись.

Tester, ну ты же знаешь, что убежденного убеждать - только портить. Тем более - предубежденного
Но я все равно попытаюсь еще разок. Хоть и вижу, что ты не понять хочешь, а обличить. А цель, понимаешь ли - во многом определяет результат
Скажи, а клятва о благодеянии должна по-твоему исполняться даже против воли тех, кому благо делать предполагается?
Насильно, что ли?
Вы не хотите идти туда, настолько ни во что не ставите Бога, что обвиняете Его в намеренном выведении народа именно для уничтожения, но вас все равно нужно туда силой загнать. Так что ли?
Одного человека хватит, чтобы привести лошадь на водопой, но даже тысячи недостаточно, чтобы заставить ее пить. Если не хочет.
Клятва исполнена. Народ выведен, земля была готова "отдаться" обетованным хозяевам. Но они отказались.
Интересно, как бы ты поступил на месте Бога? Уговорил? Забываешь, что они бежали из Египта от геноцида и беззаконного рабства. Это ж был первый холокост. Только растянутый во времени.
Насчет условий - вообще весело.
Я вам сделаю великое благо, но если кто посмеет отказаться, то я вас...
Ты просто не чувствуешь ситуации. Взаимоотношения с Богом - это не протокол и инструкция, а любовь и брак. Что Писание сто раз подтверждает.
Поэтому и ситуация выглядит не так, как ты ее видишь.

Это как если бы Джульетта перед бракосочетанием с Ромео начала ныть и ругаться:
- И зачем я с тобой только связалась?! Жила бы спокойно с родителями или вышла бы счастливо замуж за Париса... А с тобой - одни напряги и опасности...!
Я лучше вернусь в дом Капулетти, все меньше будет крови и ссор...
Логично ведь. Но сколько в этом любви?
Что это был бы за брак, когда трещина через отношения прошла в решающий момент.

Так и с Богом в ЛЮБОЙ ситуации. Как с мужем, на честных и ясных отношениях. Любое недоверие и грязь мешают духу и разрушают.
Каким образом евреи смогли овладеть Землей с такими сильными народами?
Да так же, как и вышли из Египта и перешли море.
Духом Бога и чудом.
А какой там дух и чудо в таких отношениях с Гарантом исполнения Клятвы?
Никакого. Потому и "завернул" Он их. (Исполнив их же желание, между прочим)Ну да. И отказ именно иудейской стороны. На который последовало согласие Свыше.Да нисколько.
Народ может отказываться и предавать доверие. Он может забыть свои клятвы на Синае. Но Бог все равно исполняет клятву. Не насилуя, заметь.
Отцы отказались? - Добро. Насильно пихать и уговаривать невозможно.
Дети унаследуют. Клятва - непреложна.Еще как может.
Просто обо всем в Библии необходимо говорить не душевно, а духовно.
Она и сама этого от читающего просит.
Только кто слышит?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, все намного проще. Дело в том, что практически все обещания Бога даны НА УСЛОВИИ! Условием исполнения обещаний (благословений) является послушание слову (закону) Божьему. В противном случае обещанное благословение превращается в проклятие. Этот принцип действует в 100% случаев.
Подробнее на эту тему см. здесь.

«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их». (2Кор 11:14,15)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Будем жить счастливо,без ненависти к ненавидящим нас,среди ненавидящих нас будем пребывать свободными от ненависти.
Дхаммапада 15:197

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Кем могут быть вдохновлены слова из Корана:
Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. (Коран 4:171) ?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Человеком, не?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Да 125 раз разяснил бы, успокоил, не доводил бы нард до роптания. Ну, вобщем, поступал бы ветхозаветный бог так, как Иисус поступал, по другому бы все было.

А можно вопрос по поводу Джульеты? Она капризничать просто так начала или были причины?

Выходит, те люди для Бога были лишь материалом для достижения определённой цели?

Да малолетка она была глупая. И родители соответствующие.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

В данном конкретном случае: привести в землю, текущую молоком и медом, условие не озвучивалось.
Условия появились на Синае, правда и в эти условия не входила "доставка" в Ханаан.


Вот именно. Вести в пустыню, и не позаботиться вовремя о воде и пище ?
Надо было дождаться, когда возроптают, и только тогда дать им мяса?
А не успели сьесть - сразу убить их?

Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
34 И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттаава, ибо там похоронили прихотливый народ.
(Чис.11:33,34)

За что гневался, за то, что они кушать хотели?
А потом что, тот-же самый "Бог" - "вдохновил" в Новом Завете, что гневливые не наследуют Царства Божье ?

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.(Гал.5:19-21)

Как так получилось в Библии, что Бог, который есть дух, почему-то творит дела плоти : Гнев, ненависть, убийства ?
Может кто-то невнимательный писал Библию ? Когда писал - не знал, что ему потомки вдохновение свыше припишут?

Утверждения не совсем точны. Например:

Исход 13:11 "И когда введет тебя Господь в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе, -
Тоесть, это обещание прозвучало уже давно.


Пища у них была: " И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня"
Другими словами, у них было что есть и думаю что пить. Следовательно, ропот заключался в другом. Они были недовольны за то, что не получили быстро обещанного. Но это все ИМХО, пожалуйста не бросайте в меня камни

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Не только на голом юридическом условии
Для меня здесь ясно видно условие иного рода. Условие взаимной любви и доверия.

А если бы основой было только юридическое соглашение о абсолютной подзаконности и рамках, то не за что было бы иудеев "заворачивать" от границ Эрец назад в пустыню.
Они не отказывались от Бога и не бунтовали. Просто ныли, боялись и ворчали. Ясного и открытого деяния в нарушение условия и закона - не было. Тестер правильно подмечает.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Да не гнев это, а реакция на человеческую злобу и нелюбовь.
Люди слишком близко духовно приблизились к Источнику жизни. Поэтому все их косяки так страшно и разрушительно проявлялись в их жизни.
Лично мне непонятно - как они вообще не испарились от собственных "вывертов".

Какой-нибудь хилый царек-узурпатор с несколькими сотнями вояк может легко тиранить целый народ, морить голодом, отбирать последнее, и все в ответ молчат и ходят по струнке. (мало, что ли таких примеров в истории?)
А тут в присутствии Творца мира - такие выкидоны с демонстрацией характера...

Ты просто не замечаешь дикости их поведения из-за предубежденности. У тебя нет "второго взгляда" для реальной картинки.
То есть опять упираемся в Павла и в его сентенцию о неврозможности душевного понимания истин Писания.

Кстати, о смысле блуждания евреев в пустыне хорошо Ф.Янси написал. Читал?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Но почему-то в Библии использовали слово гнев и там, где гневался Господь, и там, где гнев - плод плоти.
разве мало в Библии слов? Написали-бы просто "не понравилось".
В том-то и дело, в видимом отсутствии Творца. Его не видно и не слышно, с ним только Моисей общается, и он непонятен. Видимо царь со стражей производит бОльшее впечатление, чем Господь Бог. А облачный или огненный столб их видно не впечатлил.

Предубежденность есть. Это духовная защита, и файервол и антивирус.
Ф.Янси не читал. Не читаю сейчас христианскую или околохристианскую литературу. Тоже духовная защита.
Начитался в свое время Реннера, Коуплендов, Хейгина, - от харизмо-50чества, свидетельских книжечек и журнальчиков, "Великую Борьбу" Елены Вайт, немного из Добротолюбия ...
Не то.
Видно, что авторы не знают сути, а только где-то догадываются о чем-то, и в свои догадки верят, как в правду. А некоторые нагло врут, как Елена Вайт например.

Понял, что нельзя читать мнения других людей, надо самостоятельно постигать.

Да, tester, я с тобой согласна, что надо самостоятельно постигать.
И для этого религию нужно практиковать, это прежде всего инструмент для постижения Истины, а не просто философия или мораль. Можно прочитать всё, что кто-то написал о Боге, но не приблизиться к пониманию ни на шаг..
Пытаясь истолковать библейские знания, понятию Божественного приписывают человеческие представления, это искажает всё, и мера понимания зависит от того, насколько человек близок к Богу.
В Боге нет обусловленности, и не может быть по определению плодов плоти, это искажение ретрансляции.
Он не ставит условий, это скорее необходимые условия для существования с ним.
как необходимые параметры, например. И если человек не желает соответствовать этим параметрам, то "пролетает" мимо, и Бог не может ему помочь, при всём желании. Это я примерно так представляю)

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.