Почему Иисус не ангел

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 4:30 pm

Nooss, не торопились бы с ответом по Захарии. Ибо обвалить вам надо многое. Читать вы не стали, иначе бы раздвоений в выводах не было. Но я заставлю вас читать внимательно.

Для начала - вот эту картинку:

Вложение:

1.PNG

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:07 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Как? Буквально:

по селам расселится Иерусалим от множества людей и скота в нем.

5 И Я буду для него, говорит Иегова, огненною вокруг его стеною, и славою буду в нем.
6 Эй! эй! бегите из земли северной, говорит Иегова; ибо Я на четыре ветра небес рассеял вас, говорит Иегова.
7 Эй! спасайся, Сион, живущий у дщери Вавилона.
8 Ибо так говорит Иегова воинств:

Пророк передает нам слова Иеговы и эти слова говорят о будущих событиях. Каких? Читаем далее.

Далее читать пока не будем.
Во-первых, пророк нифига понять сам не может, что происходит, и пристает с расспросами к ангелу-истолкователю. Это Ангел говорит ангелу-истолкователю, а тот уже должен передать эти слова Захарии.

Уберите все выражения "говорит Иегова", "ибо так говорит Иегова" - получите чистую речь Иеговы. И она будет такой:

по селам расселится Иерусалим от множества людей и скота в нем.
И Я буду для него, говорит Иегова, огненною вокруг его стеною, и славою буду в нем.
Эй! эй! бегите из земли северной, говорит Иегова; ибо Я на четыре ветра небес рассеял вас, говорит Иегова.
Эй! спасайся, Сион, живущий у дщери Вавилона.
Ибо так говорит Иегова воинств: по прославлении, Он пошлет Меня к народам разграбившим вас: ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
Ибо вот Я подниму руку Мою на них, и будут добычею тех, которые служили им, и узнаете, что Иегова воинств послал Меня.
Радуйся и веселись, дщерь Сиона! ибо вот, Я иду, и поселюсь у тебя, говорит Иегова.

Это - всё говорит ОДИН И ТОТ ЖЕ ИЕГОВА ВОИНСТВ.

mikha · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:10 pm

Иоанн писал(а):

И будем помнить про Зах.2:8-11, что Логос - тоже Иегова.

Нет там никакого Логоса. Напрасно приписывать тексту Зах. свою личную интепретацию.

П.С. "Не знаю, как это надо прочитать, чтобы не понять, что Иегова воинств обещает прийти в Иерусалим, потому что Его послал Иегова воинств." - это не аргументация. можно лично веровать как угодно 9веровать не запретишь), но не следует применять такой метод к библейской критике. Даже цитирование источника 1879 смешно. Слишком устарело.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:16 pm

Nooss писал(а):

Иакова 4:14: ...Ведь вы — туман, который ненадолго появляется, а затем исчезает.
Может тогда и люди единосущны с Богом ?

Афигецъ!

Причем тут такой смысл? Иаков вообще говорит о том, что жизнь человека временна, а не о единосущии или способах рождения человека. Давайте все сейчас начнем поиском пользоваться и выделять однокоренные слова. Глядишь, еще одну симфонию составим.

Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль"; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.

О чем тут речь? Давид говорит о бытии Логоса, а Иаков - о смертных людях. Зачем мешать воедино разные вещи? Что за маразм? Эмоции зашкаливают?

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:17 pm

mikha писал(а):

Нет там никакого Логоса. Напрасно приписывать тексту Зах. свою личную интепретацию.

А кто там? :shocked:

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:20 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Следовательно, было, когда и Бога-Отца не было.

вот именно к этому я и хотел вас подвести. :yes:

Да... Бога-Отца когда-то не было. Мощь.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:27 pm

mikha писал(а):

Даже цитирование источника 1879 смешно. Слишком устарело.

Гут, могу процитировать и поновее. Однако, то, что поновее, ссылается на то, что было до него, а то, что до него ссылается на более раннее.

Эта штука называется преданием.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 5:52 pm

mikha писал(а):

Слишком устарело.

Если вам смешно цитирование православного библеиста Олесницкого - дело ваше. Так же может быть смешно цитировать Иоанна Златоуста. Он тоже устареть мог, на полторы тысячи лет Олесницкого старше. Или кого-то еще.

Вообще, довольно интересный подход - что старее, то хуже. Так возникают новые Расселы и иже с ними.

Не нравится Олесницкий - битте, вам, разночтения этого места в Септуагинте:

τοῦ
ὀφθαλμοῦ]
: θεου Iust.
+ του 534
+ κυριου 534
αὐτοῦ] > Iust. Aeth
: μου W Tert. III 539 = Vulg.

Куда от последней строчки денетесь? Откуда там μου, как не отражение того, о чем писал Олесницкий? Оттуда, из предания.

Впрочем, вы так и не ответили, кто там, если не Логос.

mikha · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 6:25 pm

Иоанн писал(а):

А кто там?

Детский сад лучше оставить. Мы не на приходе, чтобы лапшу вашу с радостью принимать в открытые рты. Есть библеистика с принятыми методами - во ей и будем следовать. Или же признайте что вы лично так веруете. Веровать не запретишь.

Зах., относящаяся скорее всего к IV в. до н.э. ни о каком логосе говорить не мог по определению.

mikha · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 6:30 pm

Иоанн писал(а):

mikha писал(а):

Слишком устарело.

Если вам смешно цитирование православного библеиста Олесницкого - дело ваше. Так же может быть смешно цитировать Иоанна Златоуста.

Ваня, библеист православным быть не может по определению. Как физик, футболист и врач. Библеистика - это наука, она внеконфессиональна. Богословие - другое дело.

с 1879 года библеистика настолько продвинулась вперед, что извините пожалуйста. Златоуст вообще ни причем, он проповедник.

Напиши просто: я так верую, яко же и Отцы рекоша. Но только от вас нафталином веет как от рухляди XVI века.

П.С.

Иоанн писал(а):

Оттуда, из предания.

- во, из ваших преданий. Вот вашим преданиям и верьте на здоровье. Только не надо говорить, что это предание от апостолов идет. Может оно и так, но вам не поверит никто.

diman183 · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 7:10 pm

прочитайте посл. Евреям(син. или Кассиан)
хотя, если помазания нет(которое учит) то никакой форум не поможет...
иногда, озарение приходит через 10-ки лет.

mikha · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 7:25 pm

diman183 писал(а):

хотя, если помазания нет(которое учит) то никакой форум не поможет...

Почем же, ученики были научены Помазанником, Корнилий был научен имеющим Духа Петром. И все уверовавшие во Христа Иисуса были научены человеками, имеющими духа Святого.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 8:52 pm

mikha писал(а):

Но только от вас нафталином веет как от рухляди XVI века.

Да хоть говном.

Есть разночтение, есть предание. Предание соответствует одному из разночтений или наоборот, разночтение соответствует преданию. Слова в текстуальном варианте есть - и мне -------, каким веком от меня воняет, если написано, что "касающийся вас, касается зеницы ока Моего".

**М** Господа, поаккуратней пожалуйста с выражениями. Мы же все таки христиане. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших

mikha · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 9:09 pm

Иоанн писал(а):

mikha писал(а):

Даже цитирование источника 1879 смешно. Слишком устарело.

Гут, могу процитировать и поновее. Однако, то, что поновее, ссылается на то, что было до него, а то, что до него ссылается на более раннее.

Эта штука называется преданием.

исследования: [ Олесницкий А.А. Тенденциозные корректуры иудейских книжников в чтении Ветхого Завета, Труды Киевской духовной академии, 1879, т. 2-3, №5, с. 25 ] не могут являться преданием, покуда являются плодом научной библейской критики. А, следовательно, выдвигаемые гипотезы и теории должны быть фальсифицируемы.

mikha · **Добавлено:** Сб июн 19, 2010 9:12 pm

Иоанн писал(а):

и мне ... если написано, что

ну да, знакомый стиль.

Думаю, многим людям совсем не все равно, какой воз_дух несет тол или иной человек..

Почему Иисус не ангел

Кто сейчас на конференции