И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактерию...

Теоден · **Добавлено:** Пт май 21, 2010 8:50 pm

И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактерию, и стала бактерия... живою

Целиком постить нет смысла, - вот ссылка - http://www.inopressa.ru/inotheme/2010/0 ... :00/venter

На мой взгляд это вот интересно:

"Со времен Аристотеля ученые, философы и богословы спорили о том, является ли жизнь чем-то большим, чем сочетание химических веществ, - кто-то называл это "душой", другие - "жизненным порывом", жизненной силой, отличающей живое от неживого, - говорит специалист по биоэтике из Пенсильванского университета Артур Кэплан. - Команда Вентера показала, что при правильном смешении неодушевленных химических веществ, создающих последовательности ДНК, и должном соединении с клеткой-рецептором ДНК получается живой организм". По его мнению, работу Вентера можно считать "окончательным аргументом в пользу механистического восприятия" органической жизни.

Никаких выводов не делаю, нужно подождать дальнейших исследований.

lucky · **Добавлено:** Пт май 21, 2010 8:59 pm

А как же знаменитая сишная "жЫзненная сила", без которой жизни нет ?

Теоден · **Добавлено:** Пт май 21, 2010 9:03 pm

дык это не только сишная, это вообще религиозная идея. Что мертвая материя оживает будучи оживлена невидимой силой.
Здесь мы имеем, поправьте если не ошибаюсь, мертвую бактерию, которая ожила при добавлении мертвой хромосомы.

PS бактерия таки была живая

boris · **Добавлено:** Пт май 21, 2010 9:05 pm

И вновь ничего сверхъестественного...

boris · **Добавлено:** Пт май 21, 2010 9:53 pm

boris · **Добавлено:** Пт май 21, 2010 10:00 pm

Теоден писал(а):

дык это не только сишная, это вообще религиозная идея. Что мертвая материя оживает будучи оживлена невидимой силой.
Здесь мы имеем, поправьте если не ошибаюсь, мертвую бактерию, которая ожила при добавлении мертвой хромосомы.
PS бактерия таки была живая

По меньшей мере речь идет о перепрограммировании ДНКА, или превращении одного вида жизни в другой. Разобрали и собрали, как конструктор.

Miri · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 8:03 am

Я, конечно, понимаю, что не все обсуждающие врачи и не все - биологи. Но биологию-то в школе все проходили.
Синтезировать ДНК и ввести ее в клетку - это не сотворение жизни.
Это - модификация жизни. Примерно такой же механизм у естественного отбора эволюции.
ДНК меняется, преображая всю клетку. Эта трансформация большинство клеток убивает, но единицы получают жизнеспособные сочетания генов, из которых единицы единиц получают свойства, "выигрышные" по сравнению со "старым" организмом.
Замените природную мутацию ДНК на технологию Крейга Вентера - и получите то же самую игру новым смычком по старой скрипке.
Перепрограммирование старого - не создание нового, имхо, даже если результат вообще не похож на оригинал.

Miri · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 8:20 am

Теоден писал(а):

дык это не только сишная, это вообще религиозная идея. Что мертвая материя оживает будучи оживлена невидимой силой.

Мертвая материя мне "режет ухо". Типа была живая и вдруг дала дуба.

Предпочитаю термин "неживая".
Имхо, материя была оживлена "невидимой силой", как ты пишешь - в самом начале. Об этом рассказывают первые главы Библии.
Тогда были запущены эволюционные механизмы, включая эволюцию биогеоценозов.
Вообще, когда начинают новорить о невидимой силе, такая разнообразная и противоречивая каша у всех в головах. Включая меня, конечно.
Мы, ессно, понимаем, что сила - невидима. Но как-то склонны представлять ее действия - видимыми. А если это - как поле физическое. Каким-то образом ориентирующее все живое (т.е. имеющее в себе "отпечаток" изначального сотворения) в сторону "от энтропии", по направлению развития, в сторону уподобления Творцу. Не двигающее :no:

Только ориентирующее.
У кого-нибудь были такие мысли и чувствования при размышлениях над духом, как "жизненной силой"?

boris · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 9:05 am

Miri писал(а):

Мы, ессно, понимаем, что сила - невидима. Но как-то склонны представлять ее действия - видимыми. А если это - как поле физическое. Каким-то образом ориентирующее все живое (т.е. имеющее в себе "отпечаток" изначального сотворения) в сторону "от энтропии", по направлению развития, в сторону уподобления Творцу. Не двигающее :no:

Только ориентирующее.
У кого-нибудь были такие мысли и чувствования при размышлениях над духом, как "жизненной силой"?

wiki писал(а):

«вещество» в современной физике также описывается специальными видами фундаментальных полей, как правило, спинорными полями

Кругом одна материя, куда не ткни.
И Крейг Вентер показал, что жизнь это правильно собранные химмческие элементы и ВСЁ!

Miri · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 10:03 am

boris писал(а):

wiki писал(а):

«вещество» в современной физике также описывается специальными видами фундаментальных полей, как правило, спинорными полями

Кругом одна материя, куда не ткни.
И Крейг Вентер показал, что жизнь это правильно собранные химмческие элементы и ВСЁ!

Нетушки!

Не показал :no:

Сам же увидел аналогию с конструктором. Он готовое взял и перепрограммировал.

Насчет поля.
Я хоть и пишу - "поле", но не физическое поле имею в виду. А нечто только отдаленно сходное по влиянию на мир, как физическое поле.
Естественно, в материальном мире для "материального" существа вокруг одна материя, куда ни ткни. Потому что в дух материалисту "тыкать" особо нечем.

Так что ты совершенно прав.
Но - в "своей системе отсчета". :wink:

А дух, судя по Писанию - "штуковина" не из нашего мира. Как и его Источник.
Трансцедентная глубинная сущность всего живого. Т.е. - проявление Того, кто изначально находится ЗА пределами и совсем не в нашей реальности. О чем Библия кстати говорит. но ее в этом смысле слабо слышат, имхо.
И чем ЭТО можно "пощупать"? Так что наука, имхо, абсолютно права, отмахиваясь от этих домыслов. И материалисты правы.
По сумме реальных научных знаний все эти рассуждения о духах-шмухах - бред сивой кобылы, сказки, дурь и фантазии.
Т.е. ровно то, что Писание определило, как взгляд Просвещенного человека на то, что не нсновано на общепринятом научном или философском светском знании - "Для эллинов - безумие".

Игнат · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 10:23 am

"Мы создали новую жизнь на базе уже существующей"

Мири права. Без базы ни туды и ни сюды, так что
Крейг Вентер не вдохнул, а выдохнул.

История показывает, что попытка "править" природу приводит к
краху. "Какой бардак, мы с вам сотворили, доктор" (с)

Miri · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 10:58 am

Игнат писал(а):

История показывает, что попытка "править" природу приводит к
краху. "Какой бардак, мы с вам сотворили, доктор" (с)

Йес, Игнат :yes:

Может кто и радости полон от этого открытия, а мне как-то мрачно-тревожно на душе...

Человек, грубо, дорвался до возможности вмешаться в процесс эволюции. Те процессы, что миллионами лет обтачивались и отбраковывались естественным отбором и обеспечивали относительную гармонию жизни на Земле - сейчас попали в руки человека.
Что первым делом делает человек со всем новым, могли бы рассказать жители Хиросимы. Да вот только не могут - сгорели и сгнили заживо от результатов "овладения" человеком еще одной природной "тайной". :evil:

Короче, я, конечно. понимаю, что теперь можно будет производить кучу разных новых антибиотиков "под заказ", и массу всего ценного и полезного...
Но бактериологическое оружие - первое, что приходит в голову. Абсолютно-летальное, но одновременно, избирательное. Поражающее 100% людей в зависимости от генетических особенностей их расы, нации, пола, региона проживания...и т.д.
На "язвы" и болезни, предсказанные Апокалипсисом, начинаешь смотреть по-другому, честное слово.

boris · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 12:22 pm

Miri писал(а):

boris писал(а):

Кругом одна материя, куда не ткни.
И Крейг Вентер показал, что жизнь это правильно собранные химмческие элементы и ВСЁ!

Нетушки!

Не показал :no:

Сам же увидел аналогию с конструктором. Он готовое взял и перепрограммировал.

Так по порядку.

KP писал(а):

1Сначала был расшифрован геном козлиной Mycoplasma mycoides, переписаны все его 1,08 миллиона пар нуклеотидов. Далее ученые стали изготавливать нуклеотиды искусственно из обычных химических реактивов. И собирать их в цепочку ДНК.

Собрать геном целиком, нанизывая элементы один за другим, словно бусинки, пока не получается. Достигая длины в несколько сотен тысяч нуклеотидов, цепочки рвутся. Поэтому сначала были укомплектованы отдельные фрагменты - кассеты. А уже они соединены в единую цепочку ДНК.

Чтобы коллеги не обвинили, что он просто пересадил ДНК из одной бактерии в другую, в синтезированный геном были внесены несколько мутаций.

2На следующем этапе ученые взяли другую козлиную бактерию, Mycoplasma capricolum. Извлекли из нее ДНК. И вместо прежнего генома вмонтировали искусственный.

Полученная химера не только выжила - стала буйно размножаться в питательном растворе. И демонстрировать, что она уже не Mycoplasma capricolum, а Mycoplasma mycoides. По крайней мере тот антибиотик, который убивал бактерии с естественным - природным - геномом, на сотворенные бактерии не действовал.

- Это первый случай, когда синтетическая ДНК полностью контролирует клетку, - заявил Вентер.

Так и получилась у него малютка «Синтия», которая имеет еще и научное название - Mycoplasma mycoides JCVI-syn1.0.

Геном был синтезирован, создан из химических реактивов (по образу и подобию Mycoplasma mycoides с небольшими изменениями*) и вмонтирован в Mycoplasma capricolum из которой предварительно был демонтирован собственный геном.
Абра швабра кадабра СИНТИЯ ЖИВА.

*Вентер внес в синтетический геном особенные мутации. Эти участки ДНК никаким белкам не соответствуют. Но в последовательностях их нуклеотидов зашифрованы имена 46 ученых, принимавших участие в проекте, и несколько высказываний известных людей. Ключ к шифру - там же, в синтезированном геноме бактерии. Так что «Синтия» - это еще и носитель информации. Прочесть ее можно, расшифровав геном.

Конечно нельзя сказать, что Синтия сотворена с нуля.
НО живет она уже по синтезированной человеком программе.

Теоден · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 1:13 pm

Ну то есть, грубо говоря, пионеры сделали образ дистрибутива виндов на работающем компе, хакнули код, заменили несколько строк в нем, и накатили поверх старой виндовс. О чудо! Комп загрузился и заработал. Правда, через пару часов выяснилось, что принтер не печатает, и мышь зависает.

boris · **Добавлено:** Сб май 22, 2010 1:22 pm

Теоден писал(а):

Ну то есть, грубо говоря, пионеры сделали образ дистрибутива виндов на работающем компе, хакнули код, заменили несколько строк в нем, и накатили поверх старой виндовс. О чудо! Комп загрузился и заработал. Правда, через пару часов выяснилось, что принтер не печатает, и мышь зависает.

Согласен с аналогией.
Все скопированно, но работает.
А значит в живых организмах никаких трансцендентных состовляющих нет.

И вдохнул Крейг Вентер искусственную хромосому в бактерию...

Кто сейчас на конференции