Именно поэтому я предпочла РПЦ МП - РПАЦ
Не могу я принять, например, тот факт, когда вместо того, чтобы поднимать авторитет Церкви, РПЦ борется с конкурентами инквизиторскими методами , добиваясь прямо противоположного эффекта

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

alabama Вы меня конечно простите, но Вы говорите как типичный зашоренный СИ миссионер.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

А разве не этого же добивается сейчас ANV?
Чтоб человек жил в согласии с тем что узнал? Брак без обязанностей не семья. Посвящение своей жизни Богу (крещением) без дальнейшей жизни и
деятельности в христианской общине - профанация.

Читал статью ANV на ее сайте, где она печалится что крестятся люди в Церкви и уходят в мир. Они не становятся по сути христианами, не идут путем личной жизни за Христом. Не живут жизнью христианской общины. Грош цена такому прозелитизму и крещению.

В так называемых "сектах" все это есть. По большому счету, члены этих христианских конфессий живут общинами. Собираются еженедельно собраниями, слушают доклады по Писанию, Библейские советы, ободрения. Есть разные виды общинного христианского служения. Такая общинная деятельность требует координирующего руководства и соответственно подчинение руководителям. А так же требует соблюдения внутрицерковных норм общежития. И определенного единства во взглядах, иначе их будет невозможно идентифицировать как цельную общину, как сообщество.

Это то, что ты называешь "дать взамен", "заплатить за изучение", сделка", порабощение", "корысть". А на деле, это реализация на практике слов Христа и апостолов. Для того и проповедуется Слово Божие, чтоб побудить людей исполнять его и жить в согласии с ним.

И АНВ и многие другие православные сейчас этого добиваются. Чтоб ПЦ стала живой общиной, живущей в согласии со своим посвящением Богу.

А это можно сделать только побудив человека "поработить" самого себя словам Христа и апостолов.

Значит я такой и есть!
Я вообще плохо отношусь ко всяким проамериканским религиозным организациям, и считаю что им здесь не место.
Но и полицейские методы борьбы с ними мне неприятны, т.к. в первую очередь направлены на следствие, а не на причину, и вреда от этого больше, чем пользы,ИМХО.
почитаешь некоторые форумы, и просто за голову хватаешься, столько агрессии и злобы у некоторых воинствующих православных, где из СИ делают просто исчадия ада.
А эти СИ, в свою очередь, чувствуют себя эдакими "страдальцами за веру", и укрепляются в убеждении что это всё соттона во главе с ПЦ
И где логика? Ведь, насколько я понимаю, политика МП направлена на "возвращение сектантов в лоно церкви"?
Спрос рождает предложение, и и этот спрос примет ещё более причудливые формы, если бороться такими методами.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Если быть точнее, то цель - рождение живых общин. ПЦ она и есть ПЦ, т.е. систему не переделаешь, да и не нужно. Вторая часть - верно.

_________________
Михаил

Люди в 21 веке живут общинами разве что в африканских деревнях, или как последователи Виссариона под Минусинском.
Не надо держаться за древнюю внешнюю форму, она не удержит содержимого.

Как правило, обращающие внимание на внешнюю форму - упускают содержание.

Согласен. Создание общин в ПЦ - одна из главных задач стоящих перед православными.

В нашей стране, Церкви за время СССР, стали эдаким "кинотеатром", куда заходят время от времени поглазеть, купить сувенир (всякую церковную атрибутику) а вместо попкорна - причастится.

На Западе и в Америке Церковь живет общинами. А у нас клир живет далеко не идеально, в храмы ходят достаточно редко, о понятие общинная жизнь у многих вообще нет представления. Приходящие говорят "Хочу креститься", а не "Хочу стать христианином" (вообще в обществе, в СМИ и даже в церковном обществе очень редко говорят Христианин, чаще только православный, т.е. православие не связывается со Христом в общественном сознании).

Как печалится ANV - "к сожалению, пока действительно редко можно встретить и общины, и катехизацию... главные проблемы: индивидуализм и закрытость большинства прихожан, разрыв между жизнью церковной и жизнью мирской".

Сами православные выражают скепсис, что если начать вводить повсеместную катехизацию в РПЦ, то
-"никому это не понравится. Люди взвоют. Так как учиться не любят, напрягать себя не хотят и Церковь для них - бюро религиозно-ритуальных услуг".

-"Взвоют не только миряне, но и сами священники и архиереи, на которых хотят наложить бремена столь неудобоносимые"

http://www.bogoslov.ru/text/601190.html

Это хорошо, это верно. А как надо? Прошу прощения за тафталогию, не надо говорить лишь то, что не надо

_________________
Михаил

наверное самая главная задача в церкви - любой - возвестить радостную весть о том, что мертвые воскресают. Иначе нет смысла в общинах и катехизации.

Зубов бояться - в лес не ходить. Приходящие говорят "Хочу стать христианином", но это еще не все (Мф.10.38).

_________________
Михаил

Вот не надо тока валить на закрытость прихожан, клир крепко держит свои позиции и лишних туда пускает только просеяв через сито (молчаливый, послушный, исполнительный, серый не далекий).

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Жизнь есть внутри каждого.
Изучайте законы жизни, и не нарушайте их, чтобы вам лучше было жить.
Разумение жизни - это и есть то, что люди стали называть "Бог".


Смысловой перевод Л.Н. Толстого.

Мы промываем ваши мозги!

Думаю речь о другом. Закрытость того самого "большинства" выражается в нежелании открыть свое сердце для жизни другого человека в нем. Речь не об участии прихожан в храмовой обрядовой жизни.

_________________
Михаил

внутри каждого, Бог внутри, законы жизни..
Закрытый индивидуализм? но что тут жизненного?
Мы все тут не дети. Закон жизни говорит, что жить следует в общении. В одиночку человек не может быть человеком (о чем и пишет ANV). Как нужно жить вместе? Вот в чем вопрос.

Христос показал человечеству совершенно иной путь: жить в мире не от мира. христианская община иноприродна, она не подчинена причинно-следственным законам "жизни". Поскольку Сам Бог, - Личностный, а не только некое "разумение", - выше тварных законов.

_________________
Михаил

mikha,

Свет разумения, свет сознания - это и есть тот "нетварный" свет.

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.(Иоан.1:9)