Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 11:44 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
да нет... способный я просто оказался :)

Кстати, ты разобрался с Символом веры? Теперь в курсе, Кто пришел на землю в образе Спасителя? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 8:39 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):
да нет... способный я просто оказался :)

Кстати, ты разобрался с Символом веры? Теперь в курсе, Кто пришел на землю в образе Спасителя? :)


Вижу что способный.

С Символом Веры не разбирался. Давно уже проходили. Мои учителя сказали что я его понимаю верно. Могу порекомендовать 10 по-настоящему хороших книжек по данной теме, если ты самообразованием занимаешься.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 9:39 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Усвага писал(а):
Официальная позиция мне неизвестна, как-то не интересовался. Но в беседах с рядовыми правоверными СИ при необходимости всегда подчёркивалось, в том числе и ими, что все наши суждения о Боге имеют предположительный характер в силу присущей человеку ограниченности, все Его свойства и качества имеют абсолютный неограниченный характер, ограничения возникают только в силу ограниченности в данный момент человека.


*** w09 1.2. с. 5 Является ли Бог личностью? ***
Это правда, что «Бога никто из людей никогда не видел» и что «Бог есть Дух» (Иоанна 1:18; 4:24). Но это не значит, что он бесформенный и у него нет никакого тела. В Библии говорится: «Если есть тело физическое, то есть и духовное» (1 Коринфянам 15:44).
Можно ли поэтому сказать, что у Бога духовное тело? Да. После своего воскресения Иисус «вошел... в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога» (Евреям 9:24). Из этого стиха мы узнаём о Боге две важные истины. Во-первых, у него есть место обитания. Во-вторых, он — личность. Ведь если бы Бог был вездесущей абстрактной силой, Иисус не мог бы предстать перед лицом Бога.
Как же Бог тогда может управлять всем и вся? Для этого он может послать в любую точку Вселенной свою действующую силу, которая называется святой дух.


Таких текстов в литературе СБ достаточно можно отыскать при желании. И нигде никаких оговорок насчет апофатики. У Скерцо на эту тему есть хороший материал Ограниченный "бог" Сторожевой Башни с соответствующими цитатами и комментариями.

Усвага писал(а):
Библейские антропоморфизмы понимались не буквально вообще, а буквально только в человеческом восприятии, а раз человеческом, то по определению неточным, а лишь в некоторой степени приближенном к тому, что есть на самом деле.


Для иллюстрации - очень характерный коммент СИ на форуме Кураева:

Просто Гена писал(а):
А когда вы читаете, что Бог проявил к людям любовь, вы также считаете "богохульством" приписывать ему это чувство? А радость, сочувствие и другие чувства о которых говориться в Библии?
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
(Иоан.3:16)
"Будь мудр, сын мой, и радуй сердце мое; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня."
(Прит.27:11)
"и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем."
(Быт.6:6)

"Посему так говорит Господь Бог: вот, изливается гнев Мой и ярость Моя на место сие, на людей и на скот, и на дерева полевые и на плоды земли, и возгорится и не погаснет."
(Иер.7:20)


Т.е. "раскаялся" - значит раскаялся, "ярость" значит ярость. Вновь никаких оговорок насчет богоприличного понимания. Само понятие антропоморфизм СБ отвергается. Поскольку Иегова ненавидит отступников, стало быть и СИ не только не возбраняется но и предписывается их ненавидеть самым непосредственным образом, - т.е. испытывать негативные чувства.

Усвага писал(а):
О "телесности" Бога из уст СИ никогда не слышал, даже в том случае, когда обсуждали Его появление на Земле.


В СБ еще есть статья, на эту тему, где прямым текстом с "доказательствами" из Библии опровергается вездесущность Бога ( g05 8.3. с. 20 Можно ли Бога назвать вездесущим?) .

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 10:57 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):
Целых 10? Чтобы понять, что Христос был образом одной из ипостасей Бога? Микха... этот вопрос для меня ясен. Но за предложение спасибо.


:)

В прошлый раз ты написал что Христос есть Творец (что не так), а в этот раз что Он был образом одной из ипостасей Бога.

Не был, а есть, и не образ одной из ипостасей, а "образ Бога невидимого" 2Кор.4:4. Он, будучи Сам Ипостасью равночестной двум другим, что же? является еще и образом Своей Ипостаси ?:)

Только не нужно продолжать спорить. Богословие - вещь очень точная. Ты, Жора, ЖИ и ШИ не пиши через Ы. Не пишется как слышится.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:08 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Микха писал(а):
В прошлый раз ты написал что Христос есть Творец (что не так), а в этот раз что Он был образом одной из ипостасей Бога.

Не был, а есть, и не образ одной из ипостасей, а "образ Бога невидимого" 2Кор.4:4. Он, будучи Сам Ипостасью равночестной двум другим, что же? является еще и образом Своей Ипостаси ?:)

Только не нужно продолжать спорить. Богословие - вещь очень точная. Ты, Жора, ЖИ и ШИ не пиши через Ы. Не пишется как слышится.

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте," (Евр. 1:3)

"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;" (Кол. 1:16)

"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Ин. 1:3)

"Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин. 14:9)

:)

Микха, пойми одну вещь: все три ипостаси Бога составляют единое Существо и все три суть единый Творец. :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 3:09 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
SW_Николай, спасибо, убедительно. Должен отметить, что рядовые СИ, с которыми общался, оказались зело умнее и проницательнее своего ВиБР'а. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:32 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):

Микха, пойми


Ты пойми одну вещь- я догматикой заниматься не собираюсь, просто ни к чему. Тем более не здесь. Считай что я ее вообще не слышал не разу. Но вот логические ошибки - на это указывается - совершать не следует.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:46 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
О догматике и слова не было, я просто привел тебе мнение апостолов по рассматриваемому вопросу.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:58 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):
О догматике и слова не было, я просто привел тебе мнение апостолов по рассматриваемому вопросу.


А, то есть про три ипостаси - это не догматика? Это апостолы мнение высказывали?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 8:44 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
На то, что Бог триедин, нет прямых указаний в Библии, но ты ведь грамотный человек. Путем смысловых совмещений текстов Писания это легко можно проследить.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 4:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Георгий писал(а):
На то, что Бог триедин, нет прямых указаний в Библии, но ты ведь грамотный человек. Путем смысловых совмещений текстов Писания это легко можно проследить.

Если следить по текстам на языках оригинала (иврите и греческом), то никакой троицы не получится при всем желании.

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 4:28 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Получится, милая мадемуазель :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 4:29 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Георгий писал(а):
Получится, милая мадемуазель :)

Значит, очень сильное у вас желание. И самовнушение. :D

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 4:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
"Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"" (Иер. 23:5-6)

Возьмите любой еврейский текст и Вы увидите: имя Христа дается здесь как "Яхве".. это у меня самовнушение? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 4:33 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Это где это имя Христа тут как Яхве?

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: