Я об этом и говорил ранее, о Вашем нарезании ломтиков винегрета текстов Библии при творении своего богословия. К смыслу первоначальных текстов это не имеет никакого отношения. Кстати, о "Христе" говорят лишь тесты Нового Завета (причем весьма по разному), а Вы снова обобщаете "контекстом всей Библии". В части, примерно раза в 4 по объему большей Нового завета и именуемой Еврейской Библией, об этом почти ничего не говорится, за исключением, возможно, книги Даниила (ее апокаллиптический стиль был использован более поздними христианскими апокаллиптиками), которая, впрочем, к Иисусу из Назарета, если Вы его имели в виду, говоря о "Христе", не имеет никакого отношения. Внимательное изучение не обнаруживает никаких пророчеств Ветхого Завета, которые могли бы быть достоверно идентифицированы как исполнившиеся на Иисусе (см. подробное обсуждение в теме Пророчества Еврейской Библии - что исполнилось на Иисусе?.


Недостаток собственной аргументации легко обосновывается обвинением оппонента в плотскости ума... Так поступают все известные мне религиозные апологеты, включая нелюбимое Вами ОСБ, почитателей Корана, христиан-тринитаристов (например, при защите догмата о троице) и прочих любителей всякой мистики и иррационализма.



А Гагарин видел Бога? Знаете, если бы Гагарин сказал бы эти слова (если он их, конечно произносил, а не приписано ему пропагандой) авторам Нового Завета или Еврейской Библии - думаю тут же был бы охарактеризован как еретик, несущий околесицу. Разве Вам не известно, что по представлениям древних Бог живет на небе?


Вот интересно, что сказал бы Павел Гагарину, если бы последний сказал, что летал на небо в теле, но не обнаружил там никакого "рая".
Тут и сомнения нет, что подавляющее большинство верующих в древности так себе и представляло жилище Божества - на небе. Хотя, в более древнее время он жил в более приземленных местах - на высотах. Например, жилище Яхве в соответствии с Исход 3:1 - гора Хорив.

Танатос, коммент к последнему высказыванию, если позволите: Павел (по величайшему смирению) писал... о себе в этом тексте (так, мысль вслух - к теме не относится)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Весьма правдоподобно.
Тогда тем более с Гагариным бы не сошлись во мнениях

Танатос, Вы бездуховный и слепой человек, и я врядли чем то смогу Вам помочь...
Ваши заявления - невежественны и безумны - например вот это:


Да будет Вам известно, что уже в Главе третьей книги Бытие, пророчествуется о Христе:

Быт.3:15
и вражду положу между тобою и между
женою, и между семенем твоим и между
семенем ее; оно будет поражать тебя в голову,
а ты будешь жалить его в пяту.

А уж о Пророках я вообще молчу, да собственно вся Библия, и есть книга о Христе

вот всего лишь пару примеров:
Исаия 11 1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. 5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

Ис.11:10 И будет в тот день: к корню Иессееву,
который станет, как знамя для народов,
обратятся язычники, - и покой его будет слава.

Ис.4:2 В тот день отрасль Господа явится в
красоте и чести, и плод земли - в величии и
славе, для уцелевших [сынов] Израиля.

Ис.53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск
и как росток из сухой земли; нет в Нем ни
вида, ни величия; и мы видели Его, и не было
в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Иер.23:5 Вот, наступают дни, говорит
Господь, и восставлю Давиду Отрасль
праведную, и воцарится Царь, и будет
поступать мудро, и будет производить суд и
правду на земле.

Иер.33:15 В те дни и в то время возращу
Давиду Отрасль праведную, и будет
производить суд и правду на земле.

Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей
Иерусалима изолью дух благодати и умиления,
и они воззрят на Него, Которого пронзили, и
будут рыдать о Нем, как рыдают об
единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о
первенце.

Для того что бы рассуждать о Библии, нужно быть духовным человеком, а с Вами говорить об этом НЕВОЗМОЖНО, так как Вы человек бездуховный, поэтому, рассуждать с Вами о Библии, это все равно что с глухим рассуждать о музыке, или со слепым о живописи... то есть - бессмысленно, увы.

могу только молится о Вас - может Господь даст Вам покаяние и прозрение...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

К сожалению эта т.н. "духовность" вполне классный инструмент, для развития любого богословия. В принципе сами тексты из Библии всего лишь повод но ни как не основание для такого богословия. Ибо оригинальный смысл написанного уступает привнесенному богословием. Например богословие от СИ "видит" множество смысла в притче о богаче и Лазаре. Причем не читая их богословия ну никак не догадаешься об этом. Православие, например, в той же Библии находит подтверждение почитанию икон, хотя другие никак не могут это найти. Я уж не говорю о троице, доктрина которой построена чисто на духовном вИдении. Но унитарии почему-то этого не видят.
В общем давайте плюнем на то ЧТО написано, важно то КАК это надо понимать.
Фактически это дает повод христианству дробиться на мелкие и крупные секты, поделенные этим самым "духовным" пониманием. Причем уличить во лжи проповедующих "духовное" невозможно, ибо "духовное" непроверяемо в принципе.

ЗЫ: Очень странно, что в этой теме "православный" Георгий и "бывший СИ" УС встали на одни и те же позиции. Разбирая вопрос о троице например, они на верняка бы "поцапались".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Я бы не "цапался"... Писание не содержит идеи, что спасение зависит от понимания Сущности Бога, не важно, верит ли человек что Бог триедин или не триедин.
Важно другое - верит ли он, что спастись можно только Искуплением в Крови Христовой, и соблюдает ли он Божии заповеди. Всякий, кто поступает так - для меня является братом, и мне наплевать, верит он в троицу, или в то что Бог ОДИН, или еще как то. У нас в собрании, этот вопрос вообще необсуждается, и никогда не обсуждался... и тринитарии спокойно сосуществуют с унитариями...

ЗЫ. Только Христос, является "отображением самой Сущности Бога" Евреям 1
поэтому, никакое человеческое учение, не отражает/раскрывае Божественной Сушности.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Похвально если так думаешь. Однако не все христиане так считают. Более того, догматика является основным средством определения "правильности веры" и соответствующего спасения. Практически всех конфессии. Как образуется эта догматика? Методом компиляций и "переосмысления" смысла текстов, говоря о "духовном" т.е. правильным понимании. И у каждой конфессии свои "откровения".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это все я прекрасно знаю... Но я, если ты не понял, - ВНЕКОНФЕССИОНАЛ.

И я верю, что в заключительной фазе Евангельского века, все христиане станут внекофессионалами.

Нет, не так, все верующие во Христа, разочаруются в религиях, (наиболее проницатильные уже разочаровались, и не надеются более на человеческие организации) и объединятся именно вокруг Христа, а не конфессий и догм... ИМХО

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

"Бездуховный" tanatos читает Бытие 3:1-15 (и вынужден тут приводить отрывок полностью):



Я вынужден констатировать, что никакого "Христа" я в упор не вижу в этом еврейском (или, возможно, ханаанском) мифе. Вижу, что "хитрый змей", который явно не является никаким Сатаной или Дьяволом (это представление, скорее, анахронизм из гораздо более позднего богословия), а есть лишь, цитирую текст, "Змей ... из всех зверей, созданных ГОСПОДОМ Богом". Т.е., в авторском тексте указано, что змей не происходил из "духовной сферы", ангелов там всяких, Херувимов или Серафимов, а происходил из сферы "зверей, созданных ГОСПОДОМ Богом" (Бытие 3:1). Чтобы увидеть в тексте из главы 3 Бытия в змее-соблазнителе Сатану, падшего ангела, нужно, вероятно, какое-то особенное зрение?

Там просто ничего этого нет.

Есть живое существо, змей, соблазнившего согласно мифу Еву, первую женщину, есть проклятие Яхве Бога, адресованное по отношению к женщине и ее потомству и к животному змею и его потомству: "Тебя и женщину Я сделаю врагами, и дети ваши — враги друг другу: сын ее голову тебе разбивает, а ты жалишь его в пяту" (Бытие 3:15). Эти слова легко понять, что во все оставшиеся времена змеи будут жалить людей, принося тем самым вред (даже смерть), а люди будут ненавидеть змей, всякий раз при совместной встрече стараясь убить ненавистное животное, единственным способом чего есть поражение змеи в голову (хвост и туловище неэффективны в силу того, что могут остаться силы ужалить напоследок).

А змею особо высказано: "Ты проклят за то, что сделал: изгой средь зверей и скота, ты будешь ползать на брюхе и пылью питаться всю жизнь" (Бытие 3:14). Разве тут сказано о неком падшем ангеле? Разве ангелы могут быть "изгоями средь зверей и скота"?

Однако меня, "бездуховного" Танатоса, пытаются убедить, что в этом отрывке идет речь о Христе.

Любопытно собственными очами наблюдать за исполнением Библейского пророчества. Люди все больше и распостраненней начинают ненавидеть "блудницу", и убеждают в этом друг друга распостраняя эту идею повсеместно. Подводят под это идеологическую базу.

А когда Бог положит "десяти рогам" на сердце испонить его волю, то общество будет морально готово и с удовольствием "разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне". (Откр 17)

Захотят уничтожить и народ Бога. Моральная подготовка и накручивание умов к чему, тоже очевидно прослеживается. Когда читал об этом в СБ в 90-х, как то не верилось. А сейчас сам вижу.

Раньше все гадал. А как это будет: "и вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный..."

А сейчас уже примерно представляю. Так ведь просто оказывается. Какой нибудь воскрешенный последователь Рея, создает во всерайской интернет-паутине дживифорум, и дальше собрать народ "на брань" - дело техники =)

Кто создал эту тему наверное и не предполагал. Что можно обсасывать столь недостижимую суть. Мне вот пофиг буду я обладать сознанием. Лучше конечно его не иметь.

Некоторые люди готовят себе отход чтоли, поэтому их заботит столь туманная тема.

Полностью с тобой согласен.
Интересно, что в свое время отрывок о "верном рабе" перестал быть тем, что в него вкладывают СИ, я недоумевал, как из такого простого текста можно намудрить такое учение.
С Бытием ситуация вышла такая же.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

А народ Бога это, стало быть, СИ?

Кстати, вряд ли внеконфессиальные христиане будут кого-нибудь уничтожать. Будь то "вавилон" или ОСБ.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.