Текущее время: Вт авг 25, 2026 4:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:02 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Никто и не отрицал, что Христос рождается от Отца, они не одна личность, но одно Существо. Тот факт, что Христос говорит, что Он якобы менее Отца, объясняется очень просто: Христос был БОГОЧЕЛОВЕКОМ. Как человек Он, конечно, испытывал страх, голод, жажду, молился, взывал к Богу (это лишний раз доказывает, что две природы во Христе существовали неслиянно), но как Бог призывал к вере в Себя. Ведь иначе возникает вопрос: а как можно веровать в человека, если Христос - только человек? :) забавно...

К тому же: Христос принимает акты поклонения от людей, а поклонение приличествует лишь Богу

"Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему." (Ин. 9:38)

"где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матф. 2:2)

Для сравнения:

"Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек." (Деян. 10:25-26)

Как интересно... Петр одернул поклонившегося ему человека, а Христос - нет(!)

О божественности Христа есть очень много свидетельств в Писании.. о Его всеведении (Он читал помышления В СЕРДЦАХ людей), всемогуществе, а это качества отнюдь не человека.

"Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?" (Матф. 9:4)

"Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?" (Лук. 5:22)

"но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя." (Матф. 17:27) Либо Христос знал о том, что во рту у рыбы будет монета, либо сотворил ее там. В обоих случаях это свидетельствует о том, что Христос - Бог, ибо только Богу присущи такие качества как всеведение и всемогущество.

Кстати, по дарам, которые принесли мудрецы родившемуся Христу, все более чем очевидно: золото - тому, кто обладает царской властью и вообще властью, ладан - полагается Богу (курения в ветхозаветном храме осуществлялись именно при использовании ладана) и смирна - тому, кто должен умереть. Если продолжить мысль, то получится, что эти люди знали заранее, КТО пришел в мир... но это к теме не относится.

Размышляйте над Писанием...

П.С.: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Ин. 13:13) Кто из людей осмелился бы заявить о себе, что он - Господь?

"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5:18)

"что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Мар. 2:7)
Только воспринимая Христа как Богочеловека, можно избежать противоречий в Писании... Кстати, мест в Писании, говорящих, что Христос - Бог, намного больше, чем 30-40. Видеть просто нужно...

А вообще, Вы правы... тот, кто не желает видеть, не увидит :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 2:16 am 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
"Георгий"]
Цитата:
Никто и не отрицал, что Христос рождается от Отца, они не одна личность, но одно Существо. Тот факт, что Христос говорит, что Он якобы менее Отца, объясняется очень просто: Христос был БОГОЧЕЛОВЕКОМ. Как человек Он, конечно, испытывал страх, голод, жажду, молился, взывал к Богу (это лишний раз доказывает, что две природы во Христе существовали неслиянно), но как Бог призывал к вере в Себя. Ведь иначе возникает вопрос: а как можно веровать в человека, если Христос - только человек? :) забавно...
Сколько личностей было во Христе? Одна или две? Если одна, какая? Божественная или человеческая?
Если Божественная, то человеческое было в нем только тело, кусок плоти, не имеющий своего сознания. И как могла эта Божественная личность в теле испытывать страх, взывать, молится и т.д.? Ведь эмоции испытывает личность, а не плоть. Я бы еще понял, если бы эта личность была человеческой. Но по вашему учению, у Иисуса на земле личность оставалась божественной и другой (второй) не было.
Такой постулат, Божественная личность в человеческом теле, порождает множество неразрешимых вопросов.

Цитата:
К тому же: Христос принимает акты поклонения от людей, а поклонение приличествует лишь Богу

"Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему." (Ин. 9:38)

Вы сами, как православный, когда вас упрекают, что православные поклоняются иконам, говорите, что это не поклонение, а почитание. Почему этот же принцип не относите к Иисусу. Иисуса почитали, а поклонялись только Богу.


Цитата:
О божественности Христа есть очень много свидетельств в Писании.. о Его всеведении (Он читал помышления В СЕРДЦАХ людей), всемогуществе, а это качества отнюдь не человека.
В другом месте Он же сказал, Никто не знает, только Отец, (вольное изложение стиха относительно времен и сроков).
А это говорит о том, что все-таки не все знал.
Да и при всемогуществе, часто обращался к силе Отца, когда Своей не доставало.


Цитата:
П.С.: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Ин. 13:13) Кто из людей осмелился бы заявить, что он - Господь?
и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
(Деян.16:30)
Здесь стражник называет Павла и Силу Кюриос, и заметьте они не были против.
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1Пет.3:6)
А сдесь Сарра называет своего мужа Кюриос.


Цитата:
А вообще, Вы правы... тот, кто не желает видеть, не увидит

Я соглашаюсь, что Иисус исключительная личность, не имеющая аналогов во вселенной, рождение которого отличается от рождения и сотворения любой личности, духовной ли, телесной ли. Но с одним не могу согласиться, что Иисус это ЙГВГ, которого сам Иисус называет своим Отцом и Богом.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 3:10 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Уважаемый, я же четко написал: во Христе было ДВЕ природы, которые находились в Нем НЕСЛИЯННО. Христос - не Отец, а Отец - не Сын. Это разные испостаси одного Существа (но Существо - одно и имя у Него одно). Пример: огонь. От него рождается свет и исходит тепло. Но света и тепла без огня не бывает (применительно к огню, разумеется). Так же и Бог-Отец: от Него превечно рождается Сын и исходит Дух Святой. Все три ипостаси образуют одно Существо и равны между собой. Лишь Богу-Отцу приписывается единоначалие (но не главенство): от Него происходит рождение Сына и от Него исходит Дух Святой. Смотрите-ка:

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте," (Евр. 1:3) Вот Кем был (и является) Христос - воплощенной ипостасью Бога, воплощенный Бог-Сын, Бог-Слово.

"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха." (Евр. 4:15) О ком из людей можно сказать, что человек безгрешен?

«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь оправдание наше!» (Иер. 23:5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем hwhy «Ягве» (Иегова). Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.

О временах и сроках Христос так ответил, потому что Бог по Своему долготерпению не установил четких сроков кончины мира. Если бы сроки были четко установлены Отцом, неужели Вы думаете, что об этом не было бы известно Сыну, который является с Отцом единым Существом? :)

Икона - образ и любое поклонение восходит к первообразу. А Христос что о Себе говорит?

"Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин. 14:9)

Так что, Христу оказывали именно поклонение как и подобает Богу.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 8:17 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
fileia писал(а):
Православный перевод не должен вводить вас в заблуждение.

Перевод тут ни при чем. Я дал 11 причин по второй ссылке, почему слова относятся к Иегове, и три причины по третьей.

PS. Собственно, последняя инстанция - "у вас перевод неправильный". Как всегда.
Мне еще говорили: "давайте туда вставим что-нибудь", "это какое-то жалкое место Писания".

Ну, всего доброго.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 8:50 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Аминь, Георгий! Даже в имени две природы. Иешуа - Яхве спасающий -Бог не нуждающийся в помазании и Машиах, собственно помазанник, нуждающийся в помазании. Можно сказать, что таинство Божьего домостроительства,-Христос в вас,-началось с самого Христа. В Христе постоянно, от рождения, присутствовал Иисус. Присутствует после рождения свыше и во всех Христовых, как личностное подтверждение Его воскресения.

ХРИСТОС ВОСКРЕС И ВЕЧНО ЖИВЁТ В ХРИСТОВЫХ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 8:54 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
да, и является Источником благодати для тех, кто причащается. Пребывает в нас лично... и это подтверждается Писанием.

Между прочим, что касается кончины мира: даже я могу предсказать, когда это произойдет... как только мировые государства объединятся и будет одно государство, придет антихрист. А дальше - дело техники уже. Человеческая история очень быстро подойдет к концу.

Поэтому(!!!) пока в России сохраняется суверенитет, пока сохраняется государственность России, конца мира не будет. И тут очень важную роль играет именно Православие: недаром я говорил ранее, что Православие и государственность в России очень тесно связаны. Именно Православие не дает сделать из России часть глобального каганата с антихристом во главе. И ярчайший тому пример - Николай II. Царя, который сдерживал процесс глобализации назвали "тряпкой"... да... глупость человеческая пределов не знает... это правда...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 10:50 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
О кончине мира просто написано в Новом Завете,- увидете человека, несущего кувшин с водой..., горница устланная ..., там приготовьте...,-и ещё,-...тогда явится знамение Сына Человеческого на небе.

А о православии и России, как я её ни люблю, ничего не написано, хотя, долг "православия" велик, но пока не возвращён.
Гонения верующих при сталинизме, в возможности воцарения которого не последнее место играет и состояние православного священства, сохранили страну от разложения мирским благополучием, в этом отношении православие, действительно, сыграло положительную роль, и сейчас хороший момент взять от русской земли принадлежащее на ней Богу, но для этого необходима правильная консолидация усилий всех здоровых сил.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 12:57 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Георгий, а мое мнение, что Россию в 1917 году постигло наказание от Бога именно из-за того, что в России было государственной религией православие...

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:07 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
да нет, если бы Православие было сильным, то Ленина бы в шею погнали... будь русский народ по-настоящему православным, он никогда не дал бы учинить такое со страной...
именно за отступление от Православия Россия была ввержена в такое...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Ср апр 14, 2010 1:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:19 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Георгий, и когда православие было сильным, сколько было безобразия.
Революцию сделали сами же православные. затмение нашло. Потому что вера была не от Бога.
Удерживающим является не кровавый малодушный царь, а Дух Бога. Или Церковь.
А смешение веры с государством, при отступлении от заповедей Бога, и ведет к тому, что Бог перестает поддерживать такую страну и такую церковь.
Наша страна пострадала из-за вашей конфесси, а вы опять говорите, что в ней спасение...
Это неправильно. Нужно уметь делать выводы.

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:22 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
хм.. если русский народ был таким "православным", то почему в первые же годы советской власти было убито столько монахов и верующих? Почему разрушались храмы и монастыри? Разве верующий народ посмел бы такое делать?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:25 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Георгий писал(а):
хм.. если русский народ был таким "православным", то почему в первые же годы советской власти было убито столько монахов и верующих?

Потому что православие и привело их к такому состоянию.
Возрождения же души православие не давало. А позволяло числиться православными. Вот и итог.

Цитата:
Почему разрушались храмы и монастыри? Разве верующий народ посмел бы такое делать?

Жизнь этих монастырей и храмов, и их жрецов настолько опротивело православному же народу, что как только дали клич, вся их "вера" куда-то и подевалась.
Что ж так вере обучали, что верующие повернули так быстро против ваших же храмов и монастырей?

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
интересно Вы рассуждаете... куда ни кинь, везде Православие виновато. И верующие плохие, и обучали-то их плохо, и с ересями боролись тоже неважно, да? А ереси, между прочим, апостол Павел к убийству приравнивал. Предлагаете мне Вас в Сибирь сослать, чтобы русскому народу к родной вере дорога короче показалась? а? :)
А, может, как при Иоанне Грозном опричнину ввести? Какие воины-монахи были!! 20000 опричников раздолбали 100.000-ую армию при Молодях. Вы этого добиваетесь? Чтобы Православие объявило войну еретикам?

Так что, давайте не будем, ладно? Пусть лучше каждый у себя бревна в глазу ищет, а не на других кивает.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Ср апр 14, 2010 1:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:35 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Георгий, это просто мое мнение. Увидела ваши выспрение слова, решила ответить.

Даже если Павел приравнивал ересь к убийству, это не значит, что вы имеете право за иную веру кого-то убить.
Вот видите, какое ваше православие кровожадное...
Что посеяли, то и пожали.

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:38 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
А сколько можно нас распинать? На протяжении всей истории православных долбают.. Победить в дискуссии не могут, так физически.. да? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron