Текущее время: Ср июл 29, 2026 1:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2006 11:58 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
А так же От Иоанна:1:1 говорит что Слово Иисус, и есть Бог.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

здесь анализ этого текста.
http://www.epifania.nm.ru/biblioteka/br ... inity.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 12:35 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
повтор

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Последний раз редактировалось Anatol_77 Сб ноя 18, 2006 10:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 12:38 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Я уже дал ссылку на брошюру о Троице, там есть множество ссылок.Но вот некоторые:

Цитата:
Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Иоан.5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (разделяет двух, как отдельных)

Иоан.8:28 ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

оан.8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

Иоан.14:28 Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.(Пс.109:1)

(Пс.2:2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его...
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

(1Кор.15:24 Он предаст Царство Богу и Отцу, ...
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Мало? Можно еще.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 2:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Анатолий, это все понятно, если вы поищите в Библии, то найдете там такое место что Иисус на земле был даже унижен перед Ангелами.

И еще такой вопрос вам.
ОСИ, настаивает на том что Иисус Архангел Михаил, вы не могли бы мне привести цитату из Библии, где именно Писание говорит, что Иисус Ангел?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 2:54 pm 
Наташа писал(а):
ОСИ, настаивает на том что Иисус Архангел Михаил, вы не могли бы мне привести цитату из Библии, где именно Писание говорит, что Иисус Ангел?


"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф" (Малахия 3:1)

Ангел Завета - это и есть Христос Иисус. Он есть Вестник (Aggelos) Нового Завета.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф" (Малахия 3:1)


Illidan, все дело в том, что Малахия пророчествовал о Иоанне Крестителе, именно он должен был приготоветь путь Христу, он был посланным Ангелом, прочтите внимательно Новый Завет, там об этом говориться.

От Луки:1:76
И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицом Господа-приготовить пути Ему.


И еще:

От Матфея:11:7-10
Когда же они пришли, Иисус начал говорить народу об Иоанне:
что смотреть ходили вы в пустыне? трость ли ветром колебимую?
Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Насящего мягкие одежды находящихся в чертогах Царских.

Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам и больше пророка.
Ибо он тот, о котором написанно: <<Се, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.>>


Писание ясно говорит, что это говориться не о Христе, а о Иоанне.

И еще стих.

Ибо кому из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще Я буду Ему Отцом и Он будет Мне Сыном?
Так же когда вводит во вселенную, говорит: и да поклоняться Ему все Ангелы Божии.

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение тех, которые имеютнаследовать спасение.

Послание К Евреям:1:5-6,13,14.


Так что делайте выводы господа. :roll:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 6:22 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Illidan писал(а):

"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф" (Малахия 3:1)

Ангел Завета - это и есть Христос Иисус. Он есть Вестник (Aggelos) Нового Завета.


Все дело в многозначительности самого слова "Ангел".

В смысле "Вестник", "Посланник" слово это вполне применимо к Христу.

А вот в смысле, так скажем, сотворенное Богом разумное духовное существо, вряд ли /см. Наташин пост/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Наташа
Цитата:
Анатолий, это все понятно, если вы поищите в Библии, то найдете там такое место что Иисус на земле был даже унижен перед Ангелами.


Совершенно верно, и я его туда не записывал, можете не верить, но это правда. А раз это написал Бог через Своих слуг, то я верю. Евр. 2:9.
Я так и думаю. Почему? Да вот почему:

Цитата:
. Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Рим.5:15 Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по
благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

Рим.5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)
И что вы не говорите, Библия пишет так.

Пс. 8:5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;

а вот это уже про Христа, чтобы показать, что он имеет эквивалентную природу Адамовой:

Цитата:
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
(Евр.2:6-9)


И еще такой вопрос вам.
ОСИ, настаивает на том что Иисус Архангел Михаил, вы не могли бы мне привести цитату из Библии, где именно Писание говорит, что Иисус Ангел?
Вообще если брать Ангела как дух существо, то я не думаю, что Он был Ангелом, я думаю, что Он был Архангелом, а другого Архангела не было.
Если брать в общем смысле как посланник, то я думаю так, как написал Illidan.
Цитата:
Цитата:
"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф" (Малахия 3:1)

Первый Ангел, это одно, а вот второй Ангел Завета, которого вы желаете - Что это за Завет, и Ангелом какого Завета был Иоанн? Завета Закона - там был Моисей. Завета Авраамова или Нового Завета? Где он Говорил о Завете?
То есть второй Ангел (посланник) - это и есть Христос.
Я именно думаю, что Христос и был Архангелом.
Слова
Цитата:
Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

это паказывают.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 12:55 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Бррр, Анатолий, что вы написали, вы то сами хоть поняли...?

Архангел и Ангел это служащие духи, и Библия об этом ясно говорит, что Иисус не Архангел и не Ангел, так что вы скажете на то что СИ, основуют свое учение, что Иисус Ангел, именно на этом контексте из Молахии... я, указала что этот стих относиться к Иоанну крестителю, и еще в послании к Евреям говориться, что Бог не кому из Ангелов не говорил: Ты Сын мой Я ныне Тебя родил...
Так вы мне сможете дать четкое обьяснение этого стиха..?

И еще, Анатолий, если вы действительно видите противоречия, не пытайтись их замазать, и отстоять, потому что делая это человек идет против Слова Бога, и это дело серьезное...

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 10:42 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Так по моему я объяснил, что на этом стихе мы не делаем вывода, что Иисус был Ангелом - духовным существом (это мнение СИ, к которым я не имею малейшего отношения). Это лишь говорит (2 часть) о Христе как Посланце Завета. А первый ангел - да, Иоанн. Думаю проще я не смогу выразить свое мнение.
А про Архангела
Цитата:
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)

Вся глава сводится ко 2 присутствию Христа (сравни Мат.24).
Я так понимаю, что Христос имел духовную природу ниже Божественной, а после воскресения Он ее получил как награду. А на земле Он был человеком.

и еще в послании к Евреям говориться, что Бог не кому из Ангелов не говорил: Ты Сын мой Я ныне Тебя родил...
Ну и правильно, он не был ангелом, а Архангелом.

Цитата:
И еще, Анатолий, если вы действительно видите противоречия, не пытайтись их замазать, и отстоять
Нет, за 14 лет все больше убеждаюсь. Если бы я был СИ, то конечно же увидел бы, если бы мне раньше не заморозили мозги.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 12:10 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Денис К.
Появился ли Сын позже Отца? Категории "позже", "раньше" "одновременно" применимы только в нашем мире, где действует физический закон времени. Там где нет течения времени о том, что было раньше или позже говорить просто невозможно...



А кто сказал, что там нет времени? Где это написано?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 12:12 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Наташа
К Евреям:7:3.

Без отца, без матери,без родословия, не имеющий не начала дней, не конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пербывает священником навсегда.

Товарищи, о чем может еще идти спор? Библия говорит ясно, что Иисус не имеет начала дней не их конца....
И что Он уподобляясь Сыну Божию, пребывает Свяшенником навсегда!



А кто сказал, что тут вообще говорит о том, что уподобился в том, что не имеет ни начала ни конца дней? Тут говорит про то, что Мелхиседек уподобился Сыну Божьему в том, что стал Священником. Читай внимательно: 1. Без отца, 2. без матери, 3.без родословия, 4.не имеющий не начала дней, не конца жизни, . 5 уподобляясь Сыну Божию- это 5 пунктов, которые предшествуют сути - пребывает священником навсегда.
А насчет Мелхиседека, получалось бы, что один из людей тоже не имеет начала дней и подобен Богу, то есть по сути – Бог. Небылица. Мелхиседек – это до сегодня тайна для теологов.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 12:58 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Евреи кого ждут? Бога во плоти? Мессия есть Бог? :shock:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 1:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Anatol_77 писал(а):
Ну и правильно, он не был ангелом,
а Архангелом.


Anatol, логига хромает на все. 100. Архангел - это главный над ангелами.
Но не ангел?
Посмотрите как в греческом употребляется АРХ.

По сути ваше высказывание равносильно.
"Ну правильно, он не был священником, а Первосвященником (первосв.- это ПЕРВЫЙ ГЛАВНЫЙ НО СВЯЩЕННИК)".
Архангел это НЕ ПРИРОДА , а должность если хотите.

Первосвященников много, также как и Архангелов несколько.
Михаих Архангел - это только "один из первых Князей" см Даниила.
Христов - Архангелов тоже много по вашей логике.
Прочтите элементарно немного хотя бы материала про использование АРХ в греч. языке.

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Сб ноя 18, 2006 1:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2006 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
А кто сказал, что тут вообще говорит о том, что уподобился в том, что не имеет ни начала ни конца дней? Тут говорит про то, что Мелхиседек уподобился Сыну Божьему в том, что стал Священником.


Анатолий, прочтите еще раз внимательней эту главу, к Евреям.
Там говориться: что по чину Мелхиседека ввостал иной священик Иисус, который не имеет не начала дней не конца! В этой главе говориться именно о Христе!


Цитата:
Читай внимательно: 1. Без отца, 2. без матери, 3.без родословия, 4.не имеющий не начала дней, не конца жизни, . 5 уподобляясь Сыну Божию- это 5 пунктов, которые предшествуют сути - пребывает священником навсегда.


Анатолий читаю... и что я вижу :shock:

У Мелхиседека, было начало дней, и конец их, если вы помните...
И священик навсегда это Христос!

Ибо тот о котором говориться сие, пренадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священик иной.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.


Вот, ну и что вы на это скажете..?


Цитата:
А насчет Мелхиседека, получалось бы, что один из людей тоже не имеет начала дней и подобен Богу, то есть по сути – Бог. Небылица. Мелхиседек – это до сегодня тайна для теологов.



Так вот и я о том же, это получилось что говориться о Христе, а люди трактуют и поворачивают как хотят, во свое благо....

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: